Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 1 μέχρι 10 από 12
  1. #1
    Εκκολαπτόμενος
    Ημ. Εγγραφής
    Nov 2015
    Τοποθεσία
    Πειραιάς
    Μηνύματα
    372
    'Ονομα
    Φίλιππος
    Post Thanks / Like

    Question Κληρονομικότητα στην ποιότητα του τραγουδιού στα καναρίνια φωνής ( timbrado κλπ)

    Καλησπερα, ειχα την εξης απορια,η ερωτηση αυτη ειναι προς τους εκτροφεις τιμπραντο και πουλιων φωνης καθως και σε καθε αλλο εκτροφεα που εκανε επιλεκτικη εκτροφη με σκοπο την βελτιωση της ωδικης ποιοτητας των πουλιων του.


    • Υπαρχει κληρονομικοτητα στο τραγουδι και αν ναι , συνεισφερει και ο πατερας (γενετικα ) στα χαρακτηριστικα του τραγουδιου των απογονων ; Συνηθως ακουμε οτι οι εκτροφεις κυριως επιλεγουν τις αδερφες των << νικητων >> . Οι νικητες συνεισφερουν ομως και αυτοι ;
    • Ειτε θηλυκούς είτε αρσενικούς γεννητορες (αν και αυτοι συνεισφερουν γενετικα και οχι μονο ως δασκαλοι ) , πως τους επιλεγει καποιος ωστε να περασει συγκεκριμενα πραγματα στους απογονους;
    • Μεταξυ γενετικης και εκπαιδευσης (ειτε με δασκαλο ειτε με cd ) ποια δειχνει να ειναι πιο κρισιμη στην μεταδοση χαρακτηριστικων στους απογονους
    • Ποσο σταθερα στο χρόνο ειναι τα αποτελεσματα της καθε παραμετρου απο αυτες τις δυο ;
    • Στους απογόνους μεταφέρεται η ποικιλία στο ρεπερτόριο , η μελωδκότητα στην απόδοση του ή και τα δυο ;

  2. Likes jk21, wild15, panos70, ndlns, thanos. liked this post
  3. #2
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Αρκετα ενδιαφέρον θέμα και με προοπτική να συγκεντρώσει ένα συνολο συμπερασμάτων και αποψεων που μπορει να βοηθησει ενα νεοεισερχομενο στο χωρο των καναρινιων φωνης , να κατευθυνθει σε συγκεκριμενες επιλογες .Καποια θεματα ισως εχουν συζητηθει σποραδικα σε αλλα σημεια , ομως ειναι ευκαιρια σε οποιον θελει πραγματικα να βοηθησει τους νεους στο χόμπυ να καταθεσει την συνολικη του αποψη στο θεμα . Μπορει να ειμαι κατοχος timbrado αλλα δεν ειμαι ο καταλληλοτερος για αυτο ,αφου δεν τα εκτρεφω οργανωμενα και διαγωνιστικά και πριν εκφερω την αποψη μου , θα χαρω να δω αλλες γνωμες πιο ουσιαστικες

    * εχω συναντησει αρκετους καναριναδες που αποδειχθηκαν κρυφοι καρδεριναδες ... σημερα ο Φιλιππας με εκπλησει μαλλον σαν η αντιθετη περιπτωση

  4. Likes Nenkeren, panos70 liked this post
  5. #3
    Στο κλαδί
    Ημ. Εγγραφής
    May 2014
    Τοποθεσία
    ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    989
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ,ΘΑΛΛΑΣΙΝΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ
    Post Thanks / Like
    Καλησπέρα καταρχην να δουμε την άποψη καποιων ποιό ειδικών


  6. Likes panos70, gianniskilkis liked this post
  7. #4
    Στο κλαδί
    Ημ. Εγγραφής
    May 2014
    Τοποθεσία
    ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    989
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ,ΘΑΛΛΑΣΙΝΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ
    Post Thanks / Like

  8. #5
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    • αναφερεται στη μεταδοση φωνης απο τους γονεις και λεει οτι συχνα η καλη φωνη περνα απ τον πατερα στους απογονους αλλα δεν ειναι δεδομενο
    • δεν ειναι σταθερη η ποιοτητα της μεταδοσης χαρακτηριστικων σε καθε αναπαραγωγικη χρονια
    • 1.25.00 και μετα για καποιο διαστημα αναφερεται στην σταθεροτητα κατοχης καποιων χαρακτηριστικων στο γενετικο υλικο των θηλυκων , σε αντιθεση με τα αρσενικα
    • ακομα και σε αυτη την περιπτωση δεν ειναι παντα εγγυημενο οτι ο απογονος θα εχει καλα χαρακτηριστικα
    • ομως αν εχουμε απογονο με καλα εως πολυ καλα χαρακτηριστικα , τον κραταμε και προχωραμε σε απογονους απο αυτον ,γιατι μπορει το αποτελεσμα να μην ειναι σιγουρο , εχουμε ομως αυξημενα ποσοστα επιτυχιας
    • 1.34.40 δινεται παραδειγμα 2 θηλυκων ζευγαρι με τον πατερα και αλλων 2 ζευγαρι με τον παππου και γυρω στο 1.38.00 αναφερονται χαρακτηριστικα των θηλυκων που θα πρεπει να κοιταμε στην επιλογη (αναμεσα στα θηλυκα αυτων των γεννητορων ) , ενω επισημαινεται οτι πρεπει να προσεχουμε και τα αρσενικα αδερφια των θηλυκων σε αυτη την επιλογη .Αν καποια βγαζουν προβληματα (υποθετω αρνητικες νοτες ΄, σφαλματα κλπ ) τοτε δεν τις επιλεγουμε
    • απο 1.40.20 και μετα αναφερεται με ορους γενετικης και σιγουρα καλα ειναι να δει καποιος αναλυτικα το βιντεο , αφου εχει ηδη καποιες γνωσης γενετικης (βιολογιας ) ενω υπαρχουν και καποιες αποριες συμμετεχοντων εκτροφεων .Στην ουσια παρουσιαζεται ενα πλανο αναπαραγωγης μεσα απο καποια θηλυκα για καποιες γεννιες
    • 1.48.25 τον γιο τον βαζεις με τη μητερα
    • Προς το τελος αναφερεται οτι ακομα και 5 χρονων αρσενικο (αυτη η ηλικια ρωτιεται απο εκτροφεα ) ειναι ικανο να δωσει καλα χαρακτηριστικα και μαλιστα ειναι προτιμητεο απο ενα αρσενικο που θα μπει ανωριμο (πολυ μικρο ) σε αναπαραγωγη (ετσι το καταλαβα τουλαχιστον εγω )


    Αυτες ειναι οι δικες μου τουλαχιστον επισημανσεις απο το πρωτο μερος του σεμιναριου που εχουν σχεση με αυτο που συζηταμε εδω .Μεγαλο μερος αρχικα αναλωθηκε σε ακουσμα και σχολιασμο πουλιων


    θα παραθεσω και οτι δω στο 2 μερος στην πορεια , ομως αυτες ειναι οι αποψεις ενος κριτη ,σιγουρα βαρυνουσας σημασιας , στο παρον θεμα περιμενουμε και τις εμπειριες απο την εκτροφη αλλα και τα ακουσματα απο αλλα ισως σεμιναρια ή επαφες που εχουν και απ τους ιδιους τους εκτροφεις και γνωριζω οτι εχουμε αρκετους του οργανωμενου χωρου που παρακολουθουν τα θεματα του φορουμ και ειμαι σιγουρος και αυτο

  9. Likes wild15, gianniskilkis, panos70 liked this post
  10. #6
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Jan 2014
    Μηνύματα
    1,511
    'Ονομα
    Παναγιωτης Πολυκαστρο
    Κατοικίδιο
    καναρινια Τimbrado clasico
    Post Thanks / Like
    Εγω θα πω μερικα πραγματα απο τα λιγα που γνωριζω και δεν χριαζεται να συμφωνησετε με τα λεγομενα μου
    1 ) Α). Οι εκτρωφεις επιλεγουν τις αδερφες των νικητων γιατι οι θηλυκιες μεταφερουν το αιμα και τα γονιδια στα παιδια τους κατα 70% . Β) Οι νικητες εκτος οτι μεταδιδουν στη συνέχιση του άριστου γονιδιου συμβαλουν και στην εκμαθηση των μικρων αρσενικων μιας και εχουν ιδιο ρεπερτοριο και τεμπο.Δεν γινετε ομως να βαλουμε το πρωτο ιντερμεντιο και το πρωτο κλασικο και να περιμενουμε να παρουμε άριστα πουλια αυτο το ζευγαρωμα θα ειναι τελειως λαθος ,γιατι δεν θα μπορουν τα μικρα να ακολουθησουν την γρηγοραδα του πατερα αν ειναι κλασικο και η μανα ιντερμεντιο και το αντιθετο τα μικρα θα μπερδευουν τις νοτες αν ο πατερας ειναι ιντερμεντιο και με αργο τεμπο και η μανα κλασικο.

    2) Παντα επιλεγουμε πουλια με το τι ακριβως γραμμη θελουμε , δεν χρειαζεται εμεις να περασουμε καινουργιες φωνες σε μικρα αρσενικα ,αφου οι νοτες ειναι στανταρ,απλα επιλεγουμε πουλια πιστοποιημενα απο κρητες οτι ειναι άριστα και με υψηλη βαθμολογια η βαζουμε cd αλλα εκει τα πραγματα ειναι λιγο πολυπλοκα γιατι πρεπει να γνωριζουμε ακριβως τι πουλια εχουμε και τι νοτες θελουμε να ακουσουν και να μαθουν,αν πρωσπαθησουμε εμεις να περασουμε νεες φωνες το σιγουρο ειναι οτι θα βγαζουν αρνητικες με αποτελεσμα τα κανουμε τα πραγματα χειροτερα.

    3) τα παρα πολυ καλα πουλια θα βγαλουν οτι εχουν στο γονιδιο τους ειτε με δασκαλο ειτε χωρις αυτον, ομως θελει προσοχη εαν τα μικρα ειναι φωνητικα καλυτερα και εχουν περισσοτερες δυνατοτητες απο τον πατερα η δασκαλο τοτε θα μεινουν στασιμα εως το επιπεδο του δασκαλου,εαν το cd ειναι ελαχιστα διαφορετικο απο το αιμα και τα γονιδια των μικρων τοτε τα μικρα θα εφανισουν αρνιτικες η ισως να μην μπορεσουν να πουν καποιες νοτες που θα ακουσουν ,γιαυτο λεω οτι θελει το cd πολυ προσοχη, εγω προσωπικα προτιμαω δασκαλο που ξερω οτι ταιριαζει με τα γονιδια των μικρων.

    4) Σταθερο δεν ειναι τιποτα καθε χρονος ειναι ενας κυκλος εκει βλεπεις (φυσικα εαν τα κατεβασεις σε διαγωνισμους θα ξερεις που βαδιζεις φωνητικα) ποσο εξελισσετε το κοπαδι και αν μενει σταθερο που αυτο δεν ειναι και απαρετητα κακο ,γιατι θα χρειαστει να παιρνεις καινουργια πουλια και να κανεις προσμιξεις στο κοπαδι για να αλλαζουν και λιγο τα αιματα.

    5) Ναι στους απογονους μεταφερονται ολα και η μελωδικοτητα και οι νοτες αφου φυσικα δεν ακουν κατι αλλο παρα μονο το δασκαλο -δασκαλους , το συμαντικοτερα ειναι να εχουν πληρη ρεπερτοροιο οοι δασκαλοι γιατι με τα ζευγαρωματα χανουν πολυ απο την ποιοτητα τους οποτε και σε αυτον τον τομεα θελει ιδιετερη διαχειριση απο τους εκτροφεις για να μην πεσουν φωνητικα .

    Αυτες ειναι η δικες μου αποψεις και δεν συμαινει οτι ειναι ολες σωστες ο καθε εκτροφεας εχει τις δικες του αποψεις και γνωσεις
    __________ Το μυαλο ειναι σαν το αλεξιπτωτο. Για να δουλεψει πρεπει πρωτα να ανοιξει. __________

  11. #7
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Στο δευτερο βιντεο



    • Σημαντικο μερος αναλωνεται αρχικα στην εξηγηση προτασης ζευγαρωματων ωστε να δημιουργηθει με τα χρονια μια συγκεκριμενη γραμμη
    • Καποια στιγμη επισημαινεται η αναγκη σταδιακης μεταβασης στα μικρα κλουβια και οχι αποτομης
    • Για τα ακουσματα ηχων απο cd αναφερει οτι ο ηχος πρεπει να ειναι χαμηλα σε ενταση και το πουλι να τον συνηθιζει και σε διαφορετικους χωρους
    • Σκοταδι σιγουρα ευνοει στο να προσεχει το πουλι , αυτο που ακουει αλλα να βρισκεται σε τετοια κατασταση , πολυ μικρα διαστηματα μεσα στην ημερα
    • Ο δασκαλος δεν δινει μια νοτα σε ενα πουλι , παρα μονο του δειχνει πως να την αποδιδει , αν και μονο αν αυτο την εχει γενετικα μεσα του . Αν πχ βαλουμε μερικα πουλια να τραγουδανε cascabel σε ενα χωρο , κανενα νεαρο δεν θα την παρει , αν δεν την εχει μεσα του
    • Ενα πουλι χωρις μια νοτα , το ζευγαρωνουμε με πουλι που στην οικογενεια του υπαρχει η νοτα και ελπιζουμε οτι αυτη θα περασει στους απογονους και αυτο στατιστικα σε καποιους θα περασει
    • Στο σημειο 43 γινεται μια συζητηση πανω σε απορια εκτροφεα , κατα ποσο ισχυει κατι τετοιο και για floreos , cloceos και απο αυτα που εγω τουλαχιστον καταλαβα , διατηρει την ιδια αποψη οτι και αυτα δεν μαθαινονται αν δεν υπαρχουν ηδη μεσα στο πουλι , μπορουν ομως να μεταδοθουν σε καποια εκτροφη μεσω ζευγαρωματων με πουλια ΄που τα εχουν
    • Οι πρωτες πρωινες ωρες ειναι οι καταλληλοτερες για να μαθαινουν τα πουλια
    • Το τραγουδι του πατερα ειναι αυτο που μαθαινουν καλυτερα τα μικρα
    • Εκπαιδευση με ηλεκτρονικα μεσα , ναι οταν δεν τραγουδα ο πατερας και μονο αν ειναι καλης ποιοτητας (χαμηλου θορυβου κλπ )









    Σιγουρα υπαρχουν εκτροφεις ή και κριτες που σε αλλα συμφωνουν και σε αλλα διαφωνουν . Ακουσαμε τον Πανο να λεει τη δικια του αποψη και περιμενουμε και αλλες

  12. Likes gianniskilkis, panos70, MacGyver, wild15 liked this post
  13. #8
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Jan 2014
    Μηνύματα
    1,511
    'Ονομα
    Παναγιωτης Πολυκαστρο
    Κατοικίδιο
    καναρινια Τimbrado clasico
    Post Thanks / Like
    Oταν επιθυμουμε και εχουμε θεληση να μαθουμε , προσπαθουμε να πηγαινουμε οσο το δυνατον σε περισσοτερα σεμιναρια εγω ειπα την γνωμη μου στα ερωτηματα του Φιλιππου ,ο Δημητρης ειπε και για διδασκαλιες εκει παμε σε ποιο εξειδικευμενη συζητηση ,και τα λενε ολα οι κρητες στο βιντεο
    __________ Το μυαλο ειναι σαν το αλεξιπτωτο. Για να δουλεψει πρεπει πρωτα να ανοιξει. __________

  14. Likes wild15 liked this post
  15. #9
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Πανο εγω απλα παρεθεσα οσα πιστευω οτι ειχαν σχεση στο σεμιναριο με το θεμα που συζηταμε . Ο καθενας θα το κοιταξει και μονος του εφοσον τον ενδιαφερει η γνωμη και του κριτη , σιγουρα ομως θα ηταν ενδιαφερουσα και η γνωμη των εκτροφεων και αυτη ελπιζω να κατατεθει , σε ενα θεμα που ανοιχτηκε απο ενα νεο εκτροφεα


    στην πορεια θα αναφερω και τη δικια μου αποψη αν και ειναι λιγοτερο βαρυνουσας σημασιας , σε σχεση με αυτη ατομων που συμμετεχουν διαγωνιστικα σε συλλογους

  16. Likes panos70 liked this post
  17. #10
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από CarduelGrec Εμφάνιση Μηνύματος


    • Υπαρχει κληρονομικοτητα στο τραγουδι και αν ναι , συνεισφερει και ο πατερας (γενετικα ) στα χαρακτηριστικα του τραγουδιου των απογονων ; Συνηθως ακουμε οτι οι εκτροφεις κυριως επιλεγουν τις αδερφες των << νικητων >> . Οι νικητες συνεισφερουν ομως και αυτοι ;
    • Ειτε θηλυκούς είτε αρσενικούς γεννητορες (αν και αυτοι συνεισφερουν γενετικα και οχι μονο ως δασκαλοι ) , πως τους επιλεγει καποιος ωστε να περασει συγκεκριμενα πραγματα στους απογονους;
    • Μεταξυ γενετικης και εκπαιδευσης (ειτε με δασκαλο ειτε με cd ) ποια δειχνει να ειναι πιο κρισιμη στην μεταδοση χαρακτηριστικων στους απογονους
    • Ποσο σταθερα στο χρόνο ειναι τα αποτελεσματα της καθε παραμετρου απο αυτες τις δυο ;
    • Στους απογόνους μεταφέρεται η ποικιλία στο ρεπερτόριο , η μελωδκότητα στην απόδοση του ή και τα δυο ;


    Μετα απο 5 μερες και με μια ουσιαστικα απαντηση απο εκτροφεα καναρινιων φωνης με την δικη του αποψη , με την απουσια αποψης απο πολλους αλλους που καθημερινα διαβαζουν το φορουμ ως μελη ή απλοι επισκεπτες (πολλοι απο αυτους μιλουσαν και μιλου για ... ορνιθοκουλτουρα και διαδοση των τιμπραντο στους νεους εκτροφεις. Ομως ξεχασανε πως το κανουν οταν ή και χωρις να κερδισουν βραβεια καποια στιγμη . Κα μαλιστα κανανε και ... like στην κοινοποιηση που εκανα το θεμα στο fb αλλα απο συμμετοχη και ουσια δεν ειδα )

    ηρθε μαλλον η ωρα να καταθεσω και την δικη μου αποψη και ας μην εχει τη βαρυτητα που θα ειχε η αποψη καποιων ή πολλων ισως απο αυτους


    Φιλιππα

    Ναι υπαρχει κληρονομικοτητα .Ειναι αυτη που θα κανει τον απογονο , ακομα κα χωρις να ακουσει καποιο ενηλικο πουλι μεχρι να μεγαλωσει να αποδωσει σιγουρα ενα ρεπερτοριο , που τουλαχιστον ως προς την γραμμη μοιαζει σιγουρα με των γονιων του .Δεν εχω ακουσει πχ εκτροφεα της intermediate γραμμης να ειπε ποτε οτι εκανε κατι τετοιο και τα μικρα να αρχισανε να τραγουδανε σαν << πολυβολα >> classico , ενω και οι νοτες μοιαζουν να ακολουθουν το ιστορικο του πατερα ή των προγονων της μητερας .Οπως καθε στοιχειο που μεταφερετε γενετικα , ετσι και στη φωνη , μπορει να εμφανισθουν μαλιστα στοιχεια , που δεν υπηρχαν στους αμεσους προγονους αλλα σε παλιοτερες γενιες .Οσοι γνωριζουν απο γενετικη , δινουν στη μητερα περισσοτερες πιθανοτητες να μεταφερει καποια στοιχεια απο οτι ο πατερας αλλα δεν αποκλειουν απλα δινουν μικροτερη στατιστικα πιθανοτητα στον πατερα .Δεν ξερω αν το αναφερουν και εμπειρικα ή μονο γιατι ακουσανε πχ καποιους κριτες να το λενε , αφου οι περισσοτεροι οργανωμενοι κρατουν ελαχιστα αρσενικα την επομενη χρονια , μονο αυτα που ειτε πηρανε υψηλη βαθμολογια και δεν δωσανε σε τιμη που να τους ικανοποιει (ακομα και αυτα συχνα τα δινουν μετα την πρωτη γεννα της αλλης χρονιας ) και καποια αλλα που αποτελουν για αυτους εργαλεια πχ εχουν πιο σωστα σε αποδοση ή εχουν μια νοτα κρισιμη για αυτους , ενω καποια αλλα τους κορυφαια δεν εχουν .Ξερω ομως οτι προσωπικα χωρις να εχω κανει σοβαρη εκπαιδευση τα πουλια μου τοσα χρονια , ωστε να επηρεαστουν απο αυτη και χωρις να εισαγαγω ξενο αιμα τελευται, τα μικρα ενω δεν ακουνε για αρκετο καιρο τον πατερα και τα αλλα αρσενικα , ξεκαθαρα ακολουθουν τη γραμμη του γεννητορα που προηλθαν και εχουν ρεπερτοριο αλλα και ταχυτητα τραγουδιου που τεινει προς intermediate ( interclassico τον ελεγα εξ αρχης χαριτολογοντας αφου προερχεται απο καθαρα αιμα intermediate αλλα ηταν ελαφρως πιο γρηγορος ) . Ξερω ακομα οτι αν τα αρσενικα δεν θεωρουταν οτι εχουν μικροτερη πιθανοτητα να δωσουν χαρακτηριστικα τους απο τα θηλυκα , τα αρκετα θηλυκα που κρατηθηκαν για να τα περασει ως επιβητορας ο βαθμολογημενος που κρατησαν (και καποια αλλα θηλυκα που τα << περασανε >> καποια αλλα αρσενικα εργαλεια , θα ειχαν πολυ χαμηλοτερη μεταπωλητικη αξια .... Ξερω επισης οτι αν καπου καθοριζεται απο το φυλο ενα χαρακτηριστικο σιγουρα , ειναι στις φυλοσυνδετες μεταλλαξεις και το κελαηδησμα δεν υπαρχει καπου κατι που να λεει οτι ειναι κατι τετοιο .... Ακομα και οι κριτες λενε ενα << ισως >> ... σιγουρα δεν λενε ...


    Ουσιαστικα σου απαντησα στο πρωτο ερωτημα


    τα υπολοιπα σε επομενα ποστ , ελπιζοντας οτι στην πορεια θα εχουμε και γνωμη αυτων που πρεπει να εχουμε .Γνωμη ζητησες και οχι κατι απολυτο να φοβαται καποιος αν πει κατι σωστα ή οχι ή αν αμφισβητηθει ...

  18. Likes ndlns, Nenkeren liked this post
 

 
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας