Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Αποτελέσματα 1 μέχρι 3 από 3
  1. #1
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,460
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Η Ασταξανθίνη ως χρωστική στο βάψιμο Καναρινιών κόκκινου παράγοντα

    Astaxanthin as a colourant of the red factor canaries



    H ασταξανθινη ειναι ενα καροτενοειδες , που το συναντουμε στη φυση σε αλγη και κυριως στο Haematococcus pluvialis απο το οποιο εξαγεται κατα κυριο λογο για να αποτελεσει την πρωτη υλη συμπληρωματων , αφου η λελογισμενη χρηση της στον ανθρωπο εχει σημαντικα οφελη στην υγεια του ( αντιγηρανση , εναντια στον καρκινο , βοηθα στην οραση , στα προβληματα υπογονιμοτητας , στην καρδιακη λειτουργια , τον προστατη κλπ , οταν βεβαια χορηγειται σε σωστες ποσοτητες . Ομως σε σημαντικες ποσοτητες βρισκεται και στον σολωμο , σε αρκετα ειδη γαριδας οπως γνωστο ειδος γαμπαρης που εισαγεται στην Ελλαδα , το pleoticus muelleri , την antarctic crill αλλα και την κοινη γαριδα Parapenaeus longirostris .

    Ειναι η χρωστικη που βρισκεται σε καποια φτερα του σπινου , της πυρουλας και αλλων γνωστων πουλιων , μεσω μετατροπης αλλων χρωστικων που λαμβανουν στη φυση σε αυτη , αλλα και αυτη που βαφει τα περιβοητα flamingο στα οποια λαμβανεται με την τροφη τους απευθειας . Ως προς την χρηση της σε καλλωπιστικα πτηνα , η ΕΕ αναφερει οτι πραγματι δεν αποτελει επιλογη των πουλιων στη φυση σαν αμεση διατροφη , αλλα βρισκεται στα φτερα τους ως αποτελεσμα μεταβολισμου της στον οργανισμο των πουλιων απο αλλες χρωστικες τροφων που βρισκουν στο περιβαλλον . Δινει ως συσταση την μη χορηγηση σε ορια κοντινα στα 100 mg ανα κιλο πτηνου αλλα σε τιμες που δεν υπερβαινουν διαλυση 35 mg ανα λιτρο νερου και οχι για σημαντικο αριθμο εβδομαδων . Η ασταξανθινη μπορει να δημιουργηθει τοσο απο τη ζεαξανθινη και την β καροτινη οσο και απο την κανθαξανθινη .

    H ασταξανθινη , μπορει σε λελογισμενες χαμηλες δοσεις , σε συνδιασμο παντα με την κανθαξανθινη σκευασματων που την ενπεριεχουν τουλαχιστον σε ποσοστο 3 % ή με μειωμενη απο την συνηθισμενη ποσοτητα καροφυλλης και με πηγες λουτεινης , να δωσει ενα πολυ καλο διαγωνιστικο αποτελεσμα , μειωνοντας την επιβαρυνση του συκωτιου απο την κανθαξανθινη , οπως τουλαχιστον δειχνει ερευνα χρησης της στους ανθρωπους (σιγουρα δεν ειναι παντως επιβαρυντικη οπως η κανθαξανθινη ) .Κανεις δεν ειπε ποτε οτι τα καναρινια κοκκινου παραγοντα , μπορουν να παρουν το βαθυ κοκκινο διαγωνιστικο χρωμα , χωρις καθολου χρηση κανθαξανθινης ή αλλων χρωστικων . Οταν ομως ειναι σαφης η οδηγια της ΕΕ για την ασφαλη χρηση της σε καλλωπιστικα πτηνα (ornamental birds ) Ασφαλή όρια κανθαξανθίνης στα πουλια μας , σύμφωνα με την Ευρωπαική Ένωση δεν μπορουμε ελαφρα την καρδία να ισχυριζομαστε οτι η χρηση χρωστικων οταν γινεται με τη εφαρμογη της συστασης των εταιριων δεν εχει κανενα προβλημα . Η συσταση της ΕΕ γιατι περι συστασης προκειται , γινεται παντα βασει ερευνων . Οι εταιριες σκευασματων για πτηνα που δεν προοριζονται για ανθρωπινη διατροφη δεν εχουν περιορισμους αυστηρους σε οτι προτεινουν ,ενω αντιθετα οι νομοι ειναι αυστηροι σε τροφες και συμπληρωματα ζωων που προοριζονται για ανθρωπινη καταναλωση . Δεν εχουν περασει χρονια , που γνωστη πτηνιατρος σε σεμιναριο συλλογου , ηταν σαφης για τα αυξημενα προβληματα που συναντα σε καναρινια κοκκινου παραγοντα , που δεν εμφανιζονται παντα μεχρι να φυγει ενα πουλακι απο τον εκτροφεα .

    Αν και τα ασφαλη ορια κανθαξανθινης δειχνουν να εινα υποδεκαπλασια των προτεινομενων σε σκευασματα , ρεαλιστικη προταση σε ενα οργανωμενο εκτροφεα που ετσι κι αλλιως θα τα παραβει , ειναι η χρηση 3-5 γρ καροφυλλης στο κιλο τροφης , με παραλληλη χορηγηση σημαντικης ποσοτητας ασταξανθινης κατω απο το οριο ασφαλειας της ΕΕ ( η ποσοτητα εξαρταται απο το σκευασμα ή την φυσικη πηγη παροχης της ) και σκευασματος ξανθοφυλλων (λουτεινης ή και ζεαξανθινης ) που εγνωσμενα πια βοηθουν στον τελικο κορεσμο του κοκκινου στο χρωμα των πουλιων οπως εχουμε δει στις δυο ερευνες
    http://biorxiv.org/content/biorxiv/e...27532.full.pdf
    http://biorxiv.org/content/early/2015/09/24/027532
    που επισυναφθηκαν στο σχετικο αρθρο
    Το βάψιμο των καναρινιών χρώματος

    ή και φυσικων ισχυρων πηγων τους , οπως ειναι , η σπιρουλινα , η γυρη , ο κατηφες και η καλεντουλα , ο ταραξακος , ο ζωχος κλπ . Αλλα και το σιμιγδαλι του καλαμποκιου (πολεντα ) ως συστατικο αυγοτροφης ή σε συνδιασμο με γαριδες

    Σκευασμα συνδιασμου ξανθοφυλλων απ φυσικες πηγες (λουτεινη , ζεαξανθινη απο κατηφε , γυρη κλπ ) με ασταξανθινη ( απο antarctic krill ) ειναι το

    unica rainbow red

    Unica Rainbow RedEsalta, fissa e potenzia la livrea a lipocromo rosso composto da cereali, ortaggi, frutta, polline vergine, LUTEINA DA TAGETE E KRILL ANTARTICO.
    100% NATURALE


    ενω σε οσους ασχολουνται με ψαρια και ενυδρεια , η ασταξανθινη ειναι πολυ γνωστη και δυο διαδεδομενα σκευασματα που την περιεχουν ειναι

    το ASTACOLOR TROPICAL

    http://tropical.pl/tropical/product/astacolor



    Complete feedingstuff for ornamental fish. Ingredients: fish and fish derivatives, molluscs and crustaceans, vegetable protein extracts, algae (Spirulina platensis min. 2%), cereals, derivatives of vegetable origin, yeasts, oils and fats, minerals (including zeolite 1%). Additives (per kg): Vitamins, pro-vitamins and chemically well-defined substances having similar effect: vit. A 48 500 IU, vit. D3 2 850 IU, vit. E 175 mg, vit. C 1 150 mg, beta-carotene 157 mg. Compounds of trace elements: E1 (Fe) 51.0 mg, E6 (Zn) 14.2 mg, E5 (Mn) 10.6 mg, E4 (Cu) 2.5 mg, E2 (I) 0.3 mg, E8 (Se) 0.3 mg, E7 (Mo) 0.07 mg. Lecithin. Colourants: astaxanthin 120 mg. Antioxidants. Analytical constituents: crude protein 48.0%, crude oils and fats 7.8%, crude fibres 3.0%, moisture 6.0%.
    με 48 % μαλιστα πρωτεινη , προσθηκη σπιρουλινας , ζεολιθου , πολυβιταμινων , λιπαρων οξεων και 120 mg ασταξανθινης

    ενω ακομα ενα το sera cichild red xl



    Σκευασμα για ανθρωπινη χρηση , ειναι γνωστο της Solgar

    http://www.solgar.com/SolgarProducts...g-Softgels.htm


    H προταση υπαρχει και ειναι ρεαλιστικη , τουλαχιστον αξια δοκιμης . Προταση με βαση εμπορικα σκευασματα , αν οχι φυσικες πηγες , οπως πχ ειναι η σκονη απο φυκια που σιγα σιγα μπορει καποιος να βρει πανευκολα σε μαγαζια με βοτανα και ειδη υγιεινης διατροφης που περιεχουν αναλογα το ειδος τους λιγο ή περισσοτερο ασταξανθινη ή και γαριδες καταψυξης , αφου τα δυο απο τα 3 ειδη που αναφερθησαν , βρισκονται ευκολα στην αγορα . Η προταση περιεχει χρωστικες απορροφησιμες απο τα πουλια μας βασει ερευνων και οχι υδατοδιαλυτες χρωστικες που περιεχουν πχ τα παντζαρια που ειναι λογικο στο παρελθον να αποτυχουν σε οσους τα εκαναν χρηση . Η προταση ειναι επισης ρεαλιστικοτατη σε ακομα πιο ηπια επιπεδα σε οποιον δεν θελει βαψιμο διαγωνιστικο αλλα ενα ομορφο ανοιχτοχρωμο πορτοκαλοκοκκινο χρωμα στο κοκκινο καναρινακι του , αφου σαν χομπιστας δεν θελει να το επιβαρυνει αλλο απο το δευτερο χρονο της ζωης του και μετα .Στην προταση αυτη , εχει σαφως θεση ο κροκος του αυγου , αφου σαφεστατα συμφωνα με τις ερευνες σε καναρινια κοκκινου παραγοντα , οι χρωστικες του μεταβολιζονται σε κοκκινο στα πουλια . Ειναι ισως κοινο μυστικο οτι μεχρι ενος βαθμου και οι επιτυχημενοι εκτροφεις κανουν χρηση .

    Προσοχη πρεπει να δινεται σε πουλια που βαφονται μετα τις 45 μερες , επειδη τα πουλια αποθηκευουν στους λιπωδεις ιστους και το συκωτι , καθολο το χρονο τις χρωστικες (δειτε σχετικη ερευνα στο αρθρο για το βαψιμο των καναρινιων χρωματος ) . Ειναι γνωστο οτι παροτι οι εκτροφεις τηρουν πιστα την ουδετερη διατροφη , τελικα συχνα το λευκο δεν ειναι ακριβως αυτο που θελανε . Ψαχνουν την αιτια αλλα δεν την αναζητουν στην υπερφορτωση και αποθηκευση χρωστικης τα αλλα διαστηματα της ζωης των πουλιων . Η ουδετερη διατροφη ουτε στις 45 μερες και μετα μπορει να τηρηθει αφου το πουλι βαφεται , ουτε ολο το χρονο , οταν οι ιδιοι οι σποροι περιεχουν χρωστικες (ακομα και το κεχρι και η βρωμη λουτεινη ) αλλα και τα χορταρικα ειναι απαραιτητα για την υγεια των πουλιων και για να δινουν προβιταμινη Α . Λυση ισως δινει ενας τροπος μειωσης της απορροφησης των καροτενοειδων απο το συκωτι στις 45 πρωτες μερες της ζωης των πουλιων (οσα ειχαν αποθηκευτει απο παλια ) αλλα αυτο ειναι κατι που αξιζει ισως να δουμε προσεχως , αν πραγματι πρωτα δειξουμε οτι ενδιαφερομαστε για τα πουλια ολο το υπολοιπο διαστημα της ζωης τους



    Y.Γ 1 Καποτε στα ξαφνικα καποιος ειχε την ιδεα και εισηγαγε την κανθαξανθινη στο βαψιμο του κοκκινου καναρινιου .... Καθε τι , εχει καποτε την αρχη του ...

    Υ.Γ 2 Αυτη η ιδεα δεν θα εβγαινε ποτε προς τα εξω (προς κριση , δοκιμη ή γελωτα ) αν δεν μαθαινα οτι εστω και ενας καποια στιγμη δοκιμασες κατι σχετικο , διαβαζοντας καποια σχολια στα αρθρο για το βαψιμο


    Πηγες , χρησιμοι συνδεσμοι :


    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1....2014.3724/pdf

    http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...R_0002&from=EN
    http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...R_0003&from=EN


    http://avianmedicine.net/content/upl...nutrition1.pdf ( σελ . 98 -100 η ασταξανθινη προερχομενη απο αλλες χρωστικες και τα ειδη των πουλιων τα οποια την εχουν στο φτερωμα τους )

    https://www.fortitechpremixes.com/re...ry-supplement/

    http://holisticlife.gr/item/1532-%CE...8C%CE%BD%CE%BF

    http://www.food-info.net/gr/qa/qa-wi9.htm

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5012237/

    http://www.mdpi.com/1660-3397/12/1/128/htm
    Επισυναπτόμενες Εικόνες Επισυναπτόμενες Εικόνες
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  2. #2
    Στο κλαδί
    Ημ. Εγγραφής
    Mar 2014
    Τοποθεσία
    Λευκωσια , Κυπρος
    Μηνύματα
    587
    'Ονομα
    Antonis
    Κατοικίδιο
    καναρινια red factor , καρδερινες , καρδερινες ματζορ
    Post Thanks / Like
    Στις καρδερινες το προβλημα ειναι οτι καποιες ουσιες βαφουν και τους οδηγους, και εγω προσωπικα δεν εχω ξεκαθαρισει το θεμα των χρωστικων στις καρδερινες αφου η μεγαλη δοσολογια λουτεινης μπορει να βαψει τους οδηγους .

  3. #3
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,460
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Η ασταξανθινη ναι και ειναι λογικο .Δεν προτεινεται για καρδερινες που θελει καποιος να πετυχει καθαρους οδηγους , τουλαχιστον μεχρι εκεινοι να βαφτουν . Η λουτεινη δεν βαφει τους οδηγους στην καθαρη μορφη της .Τουλαχιστον δεν τους βαφει περισσοτερο απο την φυση .... εκει δεχεται πολυ μεγαλες ποσοτητες λουτεινης σε σχεση με την εκτροφη

    οταν ομως δινουμε πηγες λουτεινης που δεν ειναι καθαρες αλλων χρωστικων (κατηφες που δεν ειναι κατακιτρινος , καλεντουλα , σπανακι που εχει και 8 apo carotenal και αρκετες αλλες που ειτε εχουν β καροτινη ειτε ζεαξανθινη ) ε τοτε ισως επηρεαστουν


    Ομως το να συζηταμε για καρδερινες (δεν ειναι κακο αλλα δεν θα πρεπε να ναι αυτη η προτεραιοτητα ) σε ενα θεμα για μια χρωστικη που θα πρεπε να ενδιαφερει τους καναριναδες κοκκινων πουλιων , απλα ειναι λιγο τραγικο (για τους καναριναδες .... ) . Ειχα αρκετο καιρο που σκεπτομουν να παρουσιασω το θεμα ... σκεφτομουν να το εγραφα μονο στα αγγλικα , θελοντας να δειξω οτι στην πατριδα μου ετσι κι αλλιως αχρηστο θα πηγαινε . Δεν το εκανα τελικα αλλα παλι το μετανοιωσα .Επρεπε να το ειχα κανει


    Στην Ελλαδα οι ερευνες των επιστημονων που λενε οτι το red siskin βαφεται με λουτεινη , ηταν θεωριες μεχρι που ενας γερμανος κριτης ειπε σε προεδρο συλλογου οτι ο γερμανος πρωταθλητης τα βαφει με ταραξακο και μονο ....

    Στην Ελλαδα οτι λενε οι ερευνες για το red siskin δεν παει να πει οτι ισχυουν και για το κοκκινο καναρινι , γιατι στο κοκκινο καναρινι και καλα υπαρχουν για το βαψιμο και τα δυο γονιδια που αφηνουν τη λουτεινη κιτρινη και το αλλο που την κανει κοκκινη και παιζοντας μπαρμπουτι τα καναρινια , πεφτει παντα το πρωτο γονιδιο .... γιατι στην ουσια (και οχι στην πλακα ) αυτο διαδιδανε οι << εγκυροι >> .... μεχρι που βγηκανε οι ερευνες σε κοκκινα καναρινια που ηταν σαφεις οτι σε αυτα τοσο οι λουτεινη οσο και η ζεαξανθινη και αλλες ανοιχτοχρωμες χρωστικες γινονται στο συκωτι και τελικα στο φτερωμα κοκκινες


    Στην Ελλαδα ομως οι εγκυροι οταν οι ερευνες τους βγαλανε ως μπαρουφες οτι λεγανε εναντιον της λουτεινης , αρχισανε να διαδιδουν οτι μονο με λουτεινη και χορταρικα δεν βαφεις διαγωνιστικα , λες και ειπε ποτε κανενας κατι τετοιο για τα κοκκινα καναρινια ...

    Στην Ελλαδα οι εγκυροι και ολοι οι απο κατω της ειναι σιγουροι οτι η κανθαξανθινη δεν κουραζει το συκωτι ,γιατι προφανως ρωτανε καθε χρονο σε ολους τους πελατες τους τι κανουν τα πουλια τους ή γιατι το συκωτι αν κουρασθει πρεπει ντε και καλα να θανατωσει το πουλι .... την πτηνιατρο που σε σεμιναρια ελεγε το αντιθετο την κανουν γαργαρα ....

    Στην Ελλαδα κανουν γαργαρα και επισημη θεση της ΕΕ για τα ορια ασφαλους χρησης της κανθαξανθινης σε πουλια συντροφιας που ειναι σχεδον το 1/10 απο οσο χορηγουν συνηθως και λενε οτι μονο οι εταιριες ξερουν .... η ΕΕ δεν ξερει ...


    Στην Ελλαδα δεν ξερουν οτι στα πτηνα συντροφιας οι κανονες της ΕΕ για φαρμακα - συμπληρωματα ειναι συμβουλευτικοι και χαλαροι αν τα πουλια δεν τα τρωει ο ανθρωπος ...

    Στην Ελλαδα ακουνε τις εταιριες που για την Καροφυλλη πχ λενε 3-6 γρ αλλα αυτοι σχεδον δινουν 10 στο κιλο τροφης ...


    Στην Ελλαδα τους δινουν εναλλακτικη με μια χρωστικη αυτη τη φορα κατακοκκινη , με μηκος κυματος του κοκκινου πιο κοντα στο φωτεινο και οχι θαμπο της κανθαξανθινης , μια χρωστικη που ο ανθρωπος την εχει ως συμπληρωμα διατροφης για αρκετα θεματα της υγειας του και κανεις δεν ασχολειται ....

    Στην Ελλαδα τους δινεις και ετοιμα σκευασματα που την περιεχουν , οικονομικα και πλουσια σε πρωτεινη και ω3 που με ασφαλεια ταιζονται στα ψαρια που βαφονται με αντιστοιχο τροπο και βαφονται σιγουρα και κανενας δεν δινει σημασια ... δεν εχω να κερδισω κατι περισσοτερο λενε ... αλλα ενω το συκωτι δεν κουραζεται απ την κανθαξανθινη , δινουν φουλ milkthistle αλλα και χολινη που χουν μαθει οτι βοηθα (ασχετο αν η δευτερη μπορει να το κανει αλλα δεν ειναι και κανενα συνηθισμενο συστατικο για αντιστοιχα βοηθηματα για τα ανθρωπινα συκωτια ... αλλα οι εγκυροι χολινη μας μαθανε ... και χολινη ακριβη οχι στη φυσικη μορφη της στην φθηνη σκονη λεκιθινης )



    Στην Ελλαδα θελουμε να ανεβουμε ψηλα αλλα παντα ακολουθουμε τους ξενους ....
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

 

 

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας