Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Σελίδα 1 από 9 123 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 1 μέχρι 10 από 84
  1. #1
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Χορταρικά στα ιθαγενή



    Τα τελευταια χρονια , συχνα γινεται αντικειμενο διαφωνιας μεταξυ εκτροφεων ιθαγενων πουλιων , το κατα ποσο ειναι στην φυση των πουλιων η χρηση χορταρικων στο διαιτολογιο τους , αν υπαρχουν κινδυνοι απο τη χρηση αυτη και αντιθετα αν καποιος δεν δινει , αν στερει κατι σημαντικο απο τα πουλια . Θα γινει προσπαθεια σφαιρικης παραθεσης των δεδομενων , ωστε να βγει ισως ενα το δυνατον σωστο και κοινα αποδεκτο συμπερασμα

    Το δεδομενο ειναι οτι τα πουλια στη φυση και ειδικα τα ιθαγενη που προσφατα οι προγονοι τους ζουσανε σε αυτη , δεν τρωνε ξερους σπορους , παρα σε ημιωριμη μορφη που λιγο διαφερει σε ποσοστοση υγρασιας μεσα τους , με τα φυλλα του ιδιου φυτου .Αν αφαιρεθει η υγρασια και υπολογιστη η πρωτεινη που δινουν οι ημιωριμοι σποροι και τα φυλλα , με εκπληξη ισως δουμε οτι ναι μεν ο σπορος σαφως υπερτερει αλλα δεν διαφερει σημαντικα απο το φυλλωμα .Μαλιστα ο ημιωριμος σπορος χωρις να αφαιρεθει η υγρασια , δειχνει (ενω δεν ειναι ) κατωτερος πρωτεινικα απ τον ξερο , γιατι απλα δεν εχει υπολογισθει η πρωτεινη του σωστα σε συνολο γραμμαριων στα οποια πρεπει να αφαιρεθει η υγρασια .Το δεδομενο επισης ειναι , οτι στη φυση , υπαρχει μια εποχη του χρονου , ο χειμωνας , που τα πουλια μονο τοτε θα φανε και σπορους σε ξερη μορφη (απο φυτα που κρατανε το σπορο πανω τους και δεν τον ριχνουν καθε ετος πχ το νεραγκαθο ) .Την ιδια εποχη ομως θα τα δουμε να τρεφονται στο χωμα , με σπορους που εχουν πεσει επιφανειακα και εχουν βλαστησει απο την υπαρχουσα υγρασια στο χωμα την εποχη αυτη (στην ουσια τρωνε φυτρα δημιουργημενα στη φυση ) .Τα φυτρα αυτα , αλλα και ημιωριμοι σποροι οπως ο ταραξακος αρχικα , ο ζωχος στην πορεια και το σενεκιο προς το τελος του χειμωνα , αποτελουν μεγαλο μερος της διαιτας των πουλιων το χειμωνα και ειναι τροφη με μεγαλο ποσοστο υγρασιας , εφαμιλη των φυλλωματων .


    Τελικα τι ειναι πιο κοντα στη φυση των πουλιων ; οι ξερης μορφης σποροι ή τα φυλλωματα των χορταρικων; στη φυση των πουλιων , τα πρωτα ειναι μονο το χειμωνα και τα δευτερα προς το τελος της ανοιξης και σιγουρα μεσα στο καλοκαιρι πολυ συχνα . Γιατι ειναι βασικη πηγη ενυδατωσης των πουλιων , ειδικα οταν οι ημιωριμοι σποροι αρχιζουν να μειωνονται και δεν βρισκουν φρουτα στα δεντρα ,αρεστα σε αυτα .Δηλαδη καλοκαιρι ειναι λαθος να δινουμε σπορο σε ξηρη μορφη και χειμωνα να δινουμε χορταρικα ; σαφεστατα οχι .


    Αν το καλοκαιρι διναμε αντι ξερων σπορων , καθημερινα φυτρα , σαφεστατα θα ηταν καλυτερα αλλα κανεις δεν το κανει . Για αυτο και οταν ενω δινουμε ξερους σπορους , τα πουλια τρελενονται περισσοτερο οταν βλεπουν φυτρα ή και χορταρικα .Αν βεβαια δωσουμε ημιωριμους , πρωτα θα πανε σε κεινους ! Αν δεν δινουμε ουτε ημιωριμους , ουτε φυτρα , ουτε χορταρικα , ναι αν ειναι καλοκαιρι , στερουμε απο τα πουλια , κατι που πραγματικα τους αρεσει και κατι που εχει να δωσει περισσοτερα θρεπτικα συστατικα απο τον ξερης μορφης σπορο .Ο ξερος σπορος δεν εχει ολες τις βιταμινες Β , ουτε στα ποσοστα των φρεσκων σπορων και των χορταρικων , ουτε ενζυμα σημαντικοτατα μαλιστα καποιες κρισιμες εποχες που θελουμε μεγιστη απορρροφηση θρεπτικων συστατικων (τα ενζυμα ειναι καταλυτες για κατι τετοιο )

    Παμε στο χειμωνα ... ειναι αναγκαια τα χορταρικα; Αν δινουμε ημιωριμους σπορους σαφεστατα οχι ! αν δινουμε φυτρα ,σαφεστατα οχι . Αν δινουμε μονο ξερους σπορους , τα πουλια δεν θα πεθανουν αλλα δεν τρεφονται με ιδανικο τροπο .Δεν εχουν ολα τα απαραιτητα συστατικα οι ξηρης μορφης σποροι ομως ουτε οι ανθρωποι που δεν τρεφονται τελεια , ουτε τα πουλια θα δωσουν αμεσα σημαδια στη ζωη τους , οτι συμβαινει κατι τετοιο .Μπορει να μην δωσουν και ποτε ... Ισως μονο στερησουμε τα πουλια απο κρισιμα καροτενοειδη (στην περιπτωση της καρδερινας λουτεινη , ισως και αλλα που υπαρχουν στα πρασινα φυλλωδη χορταρικα ) που δεν δινουν μονο χρωμα στη μασκα αλλα δρουν με εντονη αντιοξειδωτικη δραση στον οργανισμο των πουλιων .Ειναι γνωστο οτι οι επιστημονες υποστηριζουν οτι τα εντονα χρωματα στα πουλια πριν την αναπαραγωγη λογω των καροτενοειδων , ειναι μηνυμα επιλογης των αρσενικων απο τα θηλυκα , ως καταλληλα και υγειη πουλια για να γινουν οι γονεις των παιδιων τους . Αυτο στη φυση ... γιατι στην εκτροφη δυσκολα εκ των πραγματων να βρεις πουλια με την μπορντω μασκα πχ της καρδερινας στη φυση .

    Οι εκτροφεις ομως που δεν θελουν να δωσουν χορταρικα , το κανουν απο πεισμα; απο αδιαφορια ; απο τεμπελια; οι ασχετοι ισως . οι εγωπαθεις ισως ... Υπαρχουν ομως εκτροφεις που δινουν ψυχη , χρημα , χρονο σε πουλια , ομως χορταρικα συνειδητα επιλεγουν να μην δινουν . Φταει μονο ο μυθος που πλανιεται χρονια; Οχι


    Στα καναρινια , ο μυθος ειναι πραγματι μυθος , γιατι τα καναρινια ολες τις εποχες του χρονου ειναι παμφαγα και το μονο που εχουν να αλλαξουν σε εικονα στην κουτσουλια τους αν φανε χορταρικα , ειναι απλα να γινει φυσιολογικα πιο υδαρη , οχι ομως διαρροια και οταν αυτο συμβει οφειλεται παντοτε σε κακως πλυμμενα χορταρικα ή με υπολειματα φυτοφαρμακων

    Στα ιθαγενη υπαρχει μια διαφορα . Τα ιθαγενη τρελενονται για υδαρη και λιπαρη τροφη .Το καλοκαιρι οι θερμιδικες αναγκες ειναι μικρες και το γεμισμα της κοιλιας με νερο και φυτικες ινες απο χορτα και ημιωριμους σπορους χωρις να παρουν αρκετες θερμιδες απο ξηρους λιπαρους σπορους , δεν ειναι προβλημα . Αν το πουλι βρεθει φθινοπωριατικα δυο μερες πριν ερθει η κακοκαιρια με φουλ μπροστα του το αγαπημενο του χορταρικο (ακομα και με ημιωριμο σπορο και οχι μονο φυλλα ) και γεμισει το στομαχι του με αυτο και παραλληλα ενστικτωδως αμεσως μετα νοιωσει τα βαρομετρικα χαμηλα να ερχονται ... τοτε δυο πραγματα συμβαινουν ΅:

    ειτε το αφεντικο εχει μεριμνησει και του εχει σε ξεχωρες ταιστρες ή με πολλες θεσεις για να μην μαλωσει με τους συγκατοικους , φουλ κανναβουρι ,ηλιοσπορο , νιζερ , περιλλα , σουσαμι να του καλυψουν τις θερμιδικες αναγκες που το ενστικτο του επιβαλει αμεσοτατα και δεν εχει κανενα προβλημα

    ειτε το αφεντικο εχει ενα μιγμα απο αυτα που δινουν για ολο το χρονο οι εταιριες , φτιαγμενα απο αυτες κατοπιν πολλων αααααααγνωστων ερευνων , με φουλ σπορους millet που ειναι φτωχοι και σε πρωτεινη και σε λιπαρα , με φουλ γρασιδι να πιανει ογκο αλλα να μην ξερουμε αν ο σπορος εχει καθολου << ψαχνο >> αλλα και να εχει , δεν εχει λιπαρα , με καναρινοσπορο συνηθως κακης ποιοτητας που τα πουλια δεν τρωνε , με ποικιλια σπορων κηπευτικων οπως κρεμμυδι και αλλους σκληρους που τα πουλια δεν τρωνε και με κρισιμους σπορους (εκτος του ρουπσεν , αντε ποτε ποτε και του νιζερ ) να ειναι συνηθως η μειοψηφια στο μιγμα . Σε αυτη την περιπτωση το πουλι τρωει τους ελαχιστους αρεστους σπορους , εχει και μια κοιλια γεματη (αν και χωνευει γρηγορα προτιμα να φαει και αλλο απο τα χορταρικα παρα απο σπορους που δεν του αρεσουν και επισης δεν του δινουν θερμιδες ) με χορτα και τελικα βλεπει το κρυο και την βροχη να ερχεται και το λιπος που ηλπιζε ταχυστα να αναπτυξει (οσο γρηγορα το χανουν τοσο γρηγορα το εναποθετουν , αν τραφουν καταλληλα ) να μην υπαρχει .Τοτε ερχεται το στρες , ο αδυνατος οργανισμος , η αυξηση των κοκκιδιων και ο αδυναμος οργανισμος σε καθε μικροβιο ... το πουλι φουσκωνει , πεθαινει και ο εκτροφεας αναθεματιζει τα χορταρικα που εδωσε και μαζι με αυτον , γινεται ευλογα και δικαιολογημενα συνειδηση και στους φιλους του , οτι τα χορταρικα πεθαινουν τα πουλια ειδικα αν δινονται με τις υγρασιες . Οι εταιριες παντα στο απυροβλητο και τα μιγματα σταθερα στις βιτρινες ....

  2. #2
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Sep 2013
    Τοποθεσία
    κερατσινι αττικη
    Μηνύματα
    1,780
    'Ονομα
    Στεφανος
    Κατοικίδιο
    γαρδελια !!
    Post Thanks / Like
    Ωραίο άρθρο, ευχαριστουμε, βοηθάει στο να κατανοήσουμε πως << περίπου>> τρέφεται ατην φύση ή καρδερίνα.

  3. #3
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Σε οσα αναφερονται για την φυση , ειμαι απολυτος , γιατι το λεει η επιστημη και η παρατηρηση


    Σε οσα αναφερονται για την εκτροφη , ειναι προσωπικες αποψεις , πιστευω τεκμηριωμενες , οχι ομως απολυτες που σαφως επιδεχονται συζητηση , αμφισβητιση , παραθεση με επιχειρηματα μιας διαφορετικης αποψης

  4. Likes stefos liked this post
  5. #4
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Apr 2015
    Μηνύματα
    1,733
    'Ονομα
    κωστας
    Κατοικίδιο
    καρδερινες,πεθερα
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Εγώ δεν δίνω ποτέ χορταρικα! Στα δικά μου πουλιά δεν νομίζω να λείπει κάτι ούτε να υστερούν σε κάτι ! Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει ότι νομίζει καλύτερο για τα πουλια του!Καλό θα ήταν όσοι δίνουν να μας πουν εαν έχουν βοηθήσει σε κάτι.Π.χ αρρωσταίνουν λιγότερο,ζούνε περισσότερο . ...?Γιατί καλές οι αναλύσεις αλλα στην πράξη τι γίνεται.περιμένουμε . ....
    Η γνώμη μου είναι να γράφουμε με λίγα λόγια ότι είναι να γράψουμε για να μην είναι κουραστικό σε όποιον το διαβαζει
    Τελευταία επεξεργασία από kostas karderines; 03-12-2016 στις 13:31



    και όποιος κατάλαβε κατάλαβε...........

    https://youtu.be/0_MZ9yOf7Z4

  6. Likes antoninio liked this post
  7. #5
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    τα λιγα λογια θα ηταν οτι τα χορταρικα εχουν θεση στη διατροφη των ιθαγενων σιγουρα τους ζεστους μηνες και με παραλληλη επαρκεια παροχης λιπαρων σπορων το χειμωνα


    αλλα δεν νομιζω να δινανε εξηγηση στο γιατι




    τι δινουν τα χορταρικα ....

    παραθετω μια ερευνα συγκρισης της θρεπτικης αξιας του ραδικιου στα διαφορα μερη του (μεσα σε αυτα ριζα και σπορος )

    http://www.academicjournals.org/arti...%20et%20al.pdf


    μπορουμε να δουμε οτι το ασβεστιο υπερτερει πχ στα φυλλα , οπως και η κρισιμη βιτ Κ

    η ερευνα δεν εχει δυστυχως βιταμινες Β οπου εκει οι διαφορες ειδικα στους ξηρης μορφης σπορους (και ειδικα σε αυτους που δεν ερχονται και αμεσα στην καταναλωση ... ) ειναι εμφανης σε σχεση με φρεσκα μερη .Δεν εχει επισης την βιτ Α που ως γνωστο υπαρχει στη φυτικη μορφη της στα πρασινα φυλλωδη λαχανικα

    ας παμε στην πρωτεινη ...

    ο σπορος ( του αγριου ραδικιου ... γιατι του καλλιεργημενου που αποτελει συνηθως το υλικο για τα μιγματα σπορων ειναι αρκετα λιγοτερη στο 14.45 % ) εχει 18.55 % πρωτεινη και 5.26 % υγρασια , που αν αφαιρεσουμε το 5.26 % απο το 100 % και βρουμε την πρωτεινη του επι ξηρου , ειναι στο 19.5 % . Αν παμε τωρα στα φυλλα εχουν 14.1 % πρωτεινη και 22.64 % υγρασια .Αν την αφαιρεσουμε απο το 100 % και βρουμε το ποσοστο επι ξηρου της πρωτεινης των φυλλων , παει στο 18.2 % .Διολου ευκαταφρονητο ποσοστο , ειδικα οταν τα φυλλα του ραδικιου ειναι πιο προσβασιμα και πιο σιγουρα για τη φρεσκαδα τους απο σπορο ραδικιου , που οσες φορες εβαλα για φυτρα (απο δυο πηγες μεχρι τωρα ) δεν βγαλανε φυτρα ποτε ...


    Κανεις δεν ειπε ποτε οτι τα πουλια ζουνε περισσοτερο με χορταρικα , ουτε υπαρχει ερευνα , ουτε μπορει να δοθει ασφαλη απαντηση . Στον ανθρωπο που επισης οχι μονο δεν ειναι φυτοφαγος αλλα κυριως σποροφαγος και σαρκοφαγος (σιταρι , κρεας ) οι ερευνες δειχνουν οτι τα χορταρικα μαλλον καλο κανουν .....

    Η αποψη μου ειναι οτι το να δινουμε ή να μην δινουμε ειναι επιλογη του καθενος και δεν υπαρχει καμμια εκατερωθεν αποδειξη οτι το να δινουμε ή να μην δινουμε ειναι κακο

    το αν ειναι καλο , οσο και να το συζηταμε , μονο η επιστημη με επιστημονικα δεδομενα βασει ερευνων , θα μπορουσε να δωσει ασφαλη απαντηση .Αυτο που ειναι δεδομενο παντως οτι ξεκαθαρα ανωτερος και απο τις δυο αυτες περιπτωσεις (ξερης μορφης σποροι , χορταρικα ) ειναι ο ημιωριμος σπορος και τα φυτρα επισης


    * ισως η διαφορα μεταξυ θρεπτικης αξιας κρεατος και αυγων στις κοτες που ταιζονται με καλαμποκι, σογια και φυραμα και σε αυτες ελευθερας βοσκης να δινει καποια σχετικη απαντηση ... το χρωμα του κροκου και του δερματος παντως κατι λεει (οταν στα των πτηνοτροφιων δεν εχουν προστεθει χρωστικες )

  8. #6
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Sep 2013
    Τοποθεσία
    κερατσινι αττικη
    Μηνύματα
    1,780
    'Ονομα
    Στεφανος
    Κατοικίδιο
    γαρδελια !!
    Post Thanks / Like
    Θα πω κάτι πολύ απλό....................

    Ζωντανοί οργανισμοί εμείς, το ίδιο και τα πουλιά , σε εμάς καλό δεν κάνουν??
    Άρα γιατί να μην κάνουν και σε αυτά??

    Θα μου πει κάποιος .........άλλος μηχανισμός χωνεψης στα πουλιά


    Οι λειτουργίες όμως παρόμοιες............



    Λέω εγώ τώρα............
    Τελευταία επεξεργασία από stefos; 03-12-2016 στις 15:29

  9. Likes wild15, xstergios, IscarioTis liked this post
  10. #7
    Εκκολαπτόμενος
    Ημ. Εγγραφής
    Jul 2016
    Μηνύματα
    319
    'Ονομα
    ΑΝΔΡΕΑΣ
    Post Thanks / Like
    Αν υπάρχει ένας στην Ελλάδα που δίνει σχεδόν κάθε μέρα πράσινο δεν είναι άλλος από εμένα. Όλο το καλοκαίρι γυρίζω τα χωράφια από χωματόδρομους και όπου δω να ρίχνουν κοπριά η φύλλα ελιάς τα σημειώνω και το χειμώνα ξέρω ότι θα βγουν τσουκνίδες στην αρχή τρώνε το σπόρο μετά λίγο φύλλο και δεν αντέχει μαραίνεται όσο φάνε δίνω τα πάντα από πράσινο ζοχούς στελλάρια γαλατσίδες αγκινάρα μπρόκολο κλπ τα ποιο πολλά αν όχι όλα άγρια του βουνού. Ο κριτής μας σε σεμινάριο μας είπε βιταμίνες στο νερό είναι βιταμίνες μισής ώρας μετά βαμμένο νερό. Βιταμίνες θα της πάρουνε από τα χόρτα λαχανικά και προβιοτικά του λέω ποιο σκεύασμα προτείνετε και μου λέει μπρόκολα αυτό και μόνο αυτό. Και ημιώριμους πολλούς σπόρους ότι υπάρχει έξω πάντα.

  11. Likes Efthimis98 , stefos, jk21, wild15, teo24, IscarioTis liked this post
  12. #8
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Sep 2013
    Τοποθεσία
    κερατσινι αττικη
    Μηνύματα
    1,780
    'Ονομα
    Στεφανος
    Κατοικίδιο
    γαρδελια !!
    Post Thanks / Like
    Αντρέα τι έχεις να καταθέσεις?
    Ποιες είναι οι παρατηρήσεις σου;;
    Τα συμπεράσματα σου;;
    Τελευταία επεξεργασία από stefos; 04-12-2016 στις 07:28

  13. #9
    Εκκολαπτόμενος
    Ημ. Εγγραφής
    Jul 2016
    Μηνύματα
    319
    'Ονομα
    ΑΝΔΡΕΑΣ
    Post Thanks / Like
    Ναι να σου πω όταν τα μαζεύω γίνομαι άλλος άνθρωπος μου αρέσει αυτό που κάνω, ξεχνιέμαι και πέρα βρέχει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  14. #10
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,625
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Προφανως βρε εννοει και στα πουλακια ο Στεφος ποιες ειναι οι παρατηρησεις σου .Εμεις μια χαρα νοιωθουμε !!!


    Απο τη σημερινη απλιστη συγκομιδη ζωχου και γαλατσιδας στο Ξυλοκαστρο , υπο ψιλοβροχο ...





  15. Likes stefos, Andromeda, wild15, adreas, IscarioTis, romel liked this post
 

 
Σελίδα 1 από 9 123 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας