Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Σελίδα 3 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123
Αποτελέσματα 21 μέχρι 27 από 27
  1. #21
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    60,010
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    περι των καροτενοειδων , υπαρχουν σημαντικα στοιχεια και εδω

    Καροτενοειδή

    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  2. Thanks thanmar78 thanked for this post
    Likes thanmar78, dikai liked this post
  3. #22
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    60,010
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Στο θεμα εκεινο υπαρχει στο ποστ 2 ενας συνδεσμος για τα καροτενοειδη . Οπως και τους περισσοτερους σοβαρους συνδεσμους που εχουν δοθει στα ελληνικα διαδικτυακα μεσα συζητησεων για πτηνα , οι περισσοτεροι δεν τους διαβασανε καθολου , καποιοι στα πεταχτα , ελαχιστοι ολοκληρο το κειμενο και ισως και αυτοι οχι τοσο αναλυτικα για να κρατησουν κρισιμα σημεια που συχνα μας διαφευγουν

    Περιμενα καιρο μην καποιος το δει ...

    ας το παρει το ποταμι ... θα το ξεβρασει στη θαλλασα βεβαια και θα ξεχαστει στο βυθο της , αλλα δεν βαριεσαι ...

    καταρχην οτι γραφεται δεν ειναι απο καποιον τυχαιο αλλα δημοσιευση ενος σοβαρου ευρωπαικου οργανισμου ( FEFANA (EU Association of Specialty Feed Ingredients and their Mixtures) )

    http://www.fefana.org/

    να λοιπον η προταση του οργανισμου αυτου , για σωστο βαψιμο κοκκινων καναρινιων , αν οι δυο χρωστικες που δινονται ειναι η β καροτινη και η κανθαξανθινη

    σελ 60 παραγραφος 4.4

    Canthaxanthin and β-carotene are specifically used in colour feedingRed Factor Colour Bred Canaries to maintain their rich red plumage.In order to obtain bright red feathers, a ratio of 1:1 of canthaxanthinand β-carotene is required.
    αραγε ποσοι απο εσας που βαφετε δινετε τοσο πολυ β καροτινη; 1 προς 1 με την κανθαξανθινη λεει ....
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  4. Thanks thanmar78 thanked for this post
    Likes thanmar78, dikai liked this post
  5. #23
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    60,010
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    εδω και χρονια ακουμε οτι τα πουλια βαφονται μονο εντος της πτεροροιας .Η αληθεια ειναι οτι τοτε πραγματι οι χρωστικες μεταβολιζονται προωθουμενες προς της ριζα των νεων φτερων .Ομως ειναι μονο αυτη η περιοδος που αν ενα πουλι δεχθει χρωστικη , μπορει να επηρεαστει το νεο φτερωμα του οταν αυτο εμφανισθει; Με αφορμη τη συζητηση για το βαψιμο της καρδερινας στη φυση Καρδερίνα : Το βάψιμο της μάσκας , Red mask of european goldfinch , ειχα παρατηρησει οτι τα πουλια αυτα δεχονται μεσω διατροφης τη χρωστικη την οποια μεταβολιζουν εσωτερικα σε κοκκινη απο κιτρινη ,για να βαψουν τη μασκα τους (τη λουτεινη ) κατα κυριο λογο περιοδους που τα πουλια δεν περνουν πτεροροια , ενω καπου ειχαμε βρει και σχετικη ερευνα που εδειχνε οτι υπηρχε προδιαθεση πιο εντονου βαψιματος σε πουλια που ειχαν βγει απο αυγα στα οποια ειχαν εναποτεθει απο τους γονεις αυξημενες ποσοτητες λουτεινης . Ολα αυτα με οδηγουσαν στο να εχω την πεποιηθηση οτι κατι τετοιο πρεπει ευρυτερα να συμβαινει και στα αλλα πουλια ,που βαφονται με επιδραση καροτενοειδων , αφου αυτα ως λιποδιαλυτα , εχουν δυνατοτητα αποθηκευσης στο αιμα , στο συκωτι και σε λιπαρους ιστους

    Αυτο ειναι πια ξεκαθαρο στις ερευνες που ακολουθουν (προφανως απο οτι εχω καταλαβει δεν ειναι οι μονες , υπαρχουν αρκετο διαστημα αλλα εχουμε συνηθισει να δεχομαστε οτι μας σερβιρουνε και να μην το ψαχνουμε ... )



    http://link.springer.com/article/10....360-010-0511-9

    Most essential carotenoids are fat soluble and could be stored for times of need especially in adipose tissues, built up by migratory birds as the main source of energy on long-distance flights.
    Πιο βασικά καροτενοειδή είναι λιποδιαλυτά και θα μπορούσαν να αποθηκευτούν για ώρα ανάγκης, ιδίως σε λιπώδεις ιστούς, η οποία δημιουργήθηκε από τα μεταναστευτικά πουλιά ως την κύρια πηγή ενέργειας για πτήσεις μεγάλων αποστάσεων.

    These colorful antioxidants are stored in the fat and taken from there in times of a higher demand, e.g. when mounting an immune response to parasites.
    Αυτές οι γραφικές αντιοξειδωτικά αποθηκεύονται στο λίπος και να ληφθεί από εκεί σε περιόδους υψηλότερης ζήτησης, π.χ. κατά την τοποθέτηση μια ανοσολογική απόκριση σε παράσιτα.



    https://www.researchgate.net/publica..._times_of_need
    http://digital.csic.es/bitstream/10261/34908/1/Fat%20stores%20in%20birds%20an%20overlooked%20sink %20for%20carotenoid%20pigments.pdf



    Με τα δεδομενα αυτα λοιπον , γινεται φανερο οτι ισως να μην εχει νοημα το φουλαρισμα με ισχυρες ποσοτητες συνθετικων χρωστικων εντος της πτεροροιας , κουραζοντας το οργανο που τις διαχειριζεται (το συκωτι ) αλλα η σταδιακη χορηγηση τους σε πολυ μικρες ποσοτητες στη διαρκεια του χρονου με φυσικο τροπο μεσω των τροφων που περιεχουν καροτενοειδη ( λουτεινη , β καροτινη , ζεαξανθινη , ασταξανθινη κλπ ) ή και με συνθετικες χρωστικες σε πολυ μικρες ποσοτητες μεσω της αυγοτροφης






    Καρδερίνα : Το βάψιμο της μάσκας , Red mask of european goldfinch

  6. Thanks legendguards, wild15, adreas thanked for this post
    Likes legendguards, wild15, adreas, dikai liked this post
  7. #24
    Αυγό.
    Ημ. Εγγραφής
    Mar 2011
    Τοποθεσία
    Βόλος
    Μηνύματα
    39
    'Ονομα
    Γιάννης
    Κατοικίδιο
    Καναρίνια
    Post Thanks / Like
    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από jk21 Εμφάνιση Μηνύματος

    Με τα δεδομενα αυτα λοιπον , γινεται φανερο οτι ισως να μην εχει νοημα το φουλαρισμα με ισχυρες ποσοτητες συνθετικων χρωστικων εντος της πτεροροιας , κουραζοντας το οργανο που τις διαχειριζεται (το συκωτι ) αλλα η σταδιακη χορηγηση τους σε πολυ μικρες ποσοτητες στη διαρκεια του χρονου με φυσικο τροπο μεσω των τροφων που περιεχουν καροτενοειδη ( λουτεινη , β καροτινη , ζεαξανθινη , ασταξανθινη κλπ ) ή και με συνθετικες χρωστικες σε πολυ μικρες ποσοτητες μεσω της αυγοτροφης
    Η χορήγηση κάθε είδους "extra" σκευάσματος στα πουλιά πρέπει να ακολουθεί αυτό ακριβώς που περιγράφεις Δημήτρη.
    Τη σωστή σε ποσότητα και πάντα σε βάθος χρόνου δοσολογία.
    Για τη χρωστική που γίνεται πολλές φορές συζήτηση.... προσωπικά την παρέχω για περισσότερους από 10 μήνες το χρόνο στις προτεινόμενες από τον παρασκευαστή της ποσότητες.
    Μόνο την περίοδο του "χειμώνα" δεν τη χορηγώ εξ αιτίας του αναγκαστικού σταματήματος της αυγοτροφής για μερικές βδομάδες.
    Οι τετραπλάσιες κλπ ποσότητες μόνο κατά την πτερόρροια μόνο κακές επιδράσεις έχουν στον οργανισμό και κατά τη γνώμη μου αποτελέσματα με πολλές αμφιβολίες.
    misalouris

  8. Thanks jk21 thanked for this post
    Likes jk21 , dikai liked this post
  9. #25
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    60,010
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Γιαννη πιστευω οτι απο τη στιγμη που δινεις τοσο μεγαλο διαστημα , μπορεις να εχεις τα ιδια και καλυτερα αποτελεσματα με μικροτερες δοσολογιες , εστω τα διαστηματα που η χρωστικη δεν περνα αμεσα στο φτερωμα αλλα αποθηκευεται .Eκτος αν δεν χρησιμοποιεις καθολου carophyll red ή καποιο αλλο σκευασμα κανθαξανθινης 10 % αλλα καποιο μικροτερης περιεκτικοτητας

    Παραθετω απ το αρχικο ποστ τα σχετικα σκευασματα που γνωριζω του εμποριου και τα ποσοστα χρωστικης που εχουν


    carophyll red -> 10 %

    δηλαδη 100 γρ στο κιλο σκευασματος ( https://www.dsm.com/content/dam/dsm/...ction=openFile )

    can-tax - > 1,5 %

    δηλαδη 15 γρ στο κιλ σκευασματος( http://www.oropharma.com/NUTRI/Nutri...kt=15660&lng=3 )

    carored - > 1,8 %

    δηλαδη 18 γρ στο κιλο σκευασματος ( http://cede.be/en/our-products/product/carored )


    bogena intensief red 1,6 %

    δηλαδη 16 γρ στο κιλο σκευασματος ( καναρακια του 2014 ποστ 20 -21 )

    Manitoba redxantin lipochrome -> 8 %

    δηλαδη 80 γρ στο κιλο σκευασματος (
    http://www.manitobasrl.com/flip/cataloghi/manitoba150430-eng/index.html#page/109 σελ 109 .Περιεχει και 2 % β καροτινη )

    Manitoba cantaxantin -> 10 %

    δηλαδη 100 γρ στο κιλο σκευασματος (http://www.manitobasrl.com/flip/cataloghi/manitoba150430-eng/index.html#page/109 σελ 109 )

    Manitoba redaxantin lipochrome -> 8 %

    δηλαδη 80 γρ στο κιλο σκευασματος (http://www.manitobasrl.com/flip/cataloghi/manitoba150430-eng/index.html#page/109 σελ 109 Περιεχει και 2 % β καροτινη ενω μερος της κανθαξανθινης προερχεται και απο την μιξη σκευασματος carophyll red που διευκρινιζω οτι δεν ειναι αλλη χρωστικη αλλα κανθαξανθινη σε συνδιασμο με εκδοχα και αλλες αγνωστες χρωστικες μικρης ποσοτητας που δεν δινονται αναλυτικα απο την εταιρια παραγωγης )

    easyyem Kantax Intensiv Rot - > 12 %

    δηλαδη 120 γρ στο κιλο σκευασματος ( απο εμπορικη σελιδα που δεν μπορω βασει κανονων να παραθεσω :Compositionextrose (natural sugar), Calcium carbonate

    Sensory ingredients per kg: Canthaxanthin (naturally occuring dye) 12,000 mg )

    Landmark red blend -> 13 %

    Κανθαξανθίνη 13% 8 apocarotenal 13% Carotenio 30% E162 beetroot powder 30% (παντζάρι) Choline 14%

    Landmark carophyll red - > 10 %
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  10. Likes dikai liked this post
  11. #26
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    60,010
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Οσοι εχετε χρωστικες στην κατοχη σας ή παρακολουθειτε το φορουμ , θα εχετε δει ή ακουσει , οτι σε αρκετα σκευασματα ως βασικο συστατικο ( η βαση διαλυσης της χρωστικης δηλαδη ) ειναι η corn gluten .

    Περισσοτερα για αυτο το συστατικο δειτε εδω (στην ουσια ειναι επεξεργασμενο καλαμποκαλευρο , στο οποιο εχει κρατηθει κυριως η πρωτεινη του )

    http://www.feedipedia.org/node/715

    Description
    Corn gluten meal is a by-product of the manufacture of maize starch (and sometimes ethanol) by the wet-milling process (RFA, 2008). Corn gluten meal is a protein-rich feed, containing about 65% crude protein (DM), used as a source of protein, energy and pigments for livestock species including fish. It is also valued in pet food for its high protein digestibility (RFA, 2008). In the USA and Canada, corn gluten meal is also used as a fertilizer and pre-emergent weed killer (Pasupuleti et al., 2010; Christians, 1994).
    και δειτε και την εικονα του συστατικου αυτου




    ειναι το κιτρινο υλικο που ειναι ανεμιγμενο (σε στεγνη μορφη ) με την κανθαξανθινη μεσα στα σκευασματα , αλλα διακριτα μεταξυ τους . Αλλη μια ορατη και με στοιχεια αποδειξη του οτι το κιτρινο ειναι απαγορευμενο στα κοκκινα καναρινια ... χωρις κιτρινο (και ας μην ειναι καθαρα λουτεινη που ετσι κι αλλιως μετατρεπεται σε κοκκινη ) το κεραμιδι της κανθαξανθινης δεν μπορει να γινει κοκκινο ...
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  12. Likes gianniskilkis liked this post
  13. #27
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    60,010
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από jk21 Εμφάνιση Μηνύματος
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...2013.3047/epdf

    http://www.efsa.europa.eu/sites/defa...ments/3047.pdf


    CAROPHYLL® Red 10 % contains the active substance canthaxanthin. The composition ofCAROPHYLL® Red 10 % contains (w/w) 10 % canthaxanthin, 2.2 % ethoxyquin, 62.8 %lignosulphonate, 10 % dextrin (yellow) and 15 % corn starch.



    https://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/4160
    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...2015.4160/full
    Lignosulphonates are amorphous branched polymers of lignin, containing sulphonated covalently linked phenyl propane monomers, produced from the sulphite pulping of lignocellulosic biomasses. The calcium lignosulphonate, sodium lignosulphonate and magnesium lignosulphonate under assessment are considered together under the term lignosulphonate. Lignosulphonate is safe for chickens for fattening, laying hens, pigs for fattening and cattle for fattening at a maximum concentration of 10 000 mg/kg complete feed. A margin of safety cannot be identified. Therefore, this conclusion cannot be extended to all animal species/categories. No concern for consumer safety would arise from the use of lignosulphonate in animal nutrition. Lignosulphonate is not an irritant to the skin and eyes and is not a skin sensitiser. Exposure to dust by inhalation is considered a hazard. The EFSA Panel on Additives and Products or Substances used in Animal Feed (FEEDAP) could not conclude on the safety of lignosulphonate for the environment. Lignosulphonate is effective as a pellet binder at a minimum level of 7 500 mg/kg feed.

    η ουσια που αποτελει το 62.8 % της καροφυλλης ( δηλαδη 6,3 γρ στα 10 γρ καροφυλλης ) εχει max μη τοξικη δοση σε ζωοτροφες που δινονται για παχυνση σε κοτες κλπ τα 10 γρ στο κιλο τροφης . Μια δοσολογια καροφυλλης των 10 γρ στο κιλο τροφης ( ειναι αυτη που συστηνεται ως max απο εταιρια που την εμπορευεται ενω σαν κανονικη προτεινεται χαμηλοτερα ) πλησιαζει να περιεχει το max σε lignosulphonates αλλα ευτυχως δεν το ξεπερνα , ειναι ομως ξεκαθαρο οτι δεν ειναι μονο η κανθαξανθινη που κουραζει το συκωτι των πουλιων αλλα υπαρχουν και αλλα μεσα στις χρωστικες ειτε αυτο , ειτε και η ethoquin
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

 

 
Σελίδα 3 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας