Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 1 μέχρι 10 από 27
  1. #1
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    61,230
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Το βάψιμο των καναρινιών χρώματος

    Το βάψιμο των καναρινιών χρώματος



    Γενικά για το βάψιμο των καναρινιών χρώματος

    Τα
    καναρίνια χρώματος, ανάλογα με την ράτσα τους, συνήθως βάφονται είτε σε κίτρινο χρωματισμό με τα στάνταρ να ζητούν την λεμόνι απόχρωση, είτε με κόκκινο χρωματισμό με επιδιωκόμενο ένα έντονο πορφυροκόκκινο χρώμα είτε κάποια με πορτοκαλι χρωματισμό ενώ σε κάποια άλλα διαδραματίζει ρόλο και ο τονισμός της μελανίνης στο φτέρωμα ή στα πόδια.


    Οι χρωστικές, φυσικές και μη, που χρησιμοποιούνται για αυτό το σκοπό είναι κατά κύριο λόγο η λουτεΐνη, στα κίτρινου παράγοντα καναρίνια, η κανθαξανθίνη κατά κύριο λόγο στα κόκκινου παράγοντα καναρίνια, σε κατάλληλους συνδυασμούς με χρωστικής πορτοκαλί απόχρωσης όπως η v καροτίνη, το 8 apo carotenal αλλά και της κίτρινης λουτεΐνης, που με επιστημονικές πια αποδείξεις στηριζόμενες σε έρευνες πάνω σε καναρίνια και η λουτεΐνη, μετατρεπόμενη από γενετική προδιάθεση στο συκώτι των πουλιών κόκκινου παράγοντα, βοηθά στο σωστό κόκκινο φωτεινό τελικό αποτέλεσμα. Τέλος, ο τονισμός της μελανίνης σε όποια πουλιά χρειάζεται, δε στηρίζεται σε χρήση κάποιας χρωστικής αλλά στην παροχή σε σημαντική ποσότητα ενός αμινοξέος του βαθμού οξείδωσης τους.

    Καναρίνια κίτρινου παράγοντα (Yellow Factor Canaries)

    Ας ξεκινήσουμε απ' τα
    καναρίνια κίτρινου παράγοντα (Yellow Factor Canaries), είτε πρόκειται για τις κατηγορίες κίτρινων λιποχρωμικών είτε για τα κίτρινα μωσαϊκά καναρίνια, είτε για καναρίνια άλλης ράτσας που έχουν όμως και τον κίτρινο παράγοντα στο φτέρωμα τους.

    Στα κίτρινα μωσαϊκά καναρίνια, αλλά και σε όποια ράτσα δεν είναι αποκλειστικά κίτρινου χρώματος, επιτρέπονται αποκλειστικά κίτρινης απόχρωσης χρωστικές και τροφές που δεν έχουν κάποια επιπλέον πορτοκαλί ή κόκκινη χρωστική, αλλά μέχρι να ολοκληρωθεί το κινητήριο φτέρωμα τους που συμπίπτει με την περίοδο που η ουρά παίρνει το μέγιστο μήκος της, πρέπει να μην δεχθούν καμία απολύτως χρωστική αλλά μόνο ουδέτερη σε φυσικές και μη χρωστικές. Η περίοδος αυτή συνήθως ξεκινά από την 45η μέρα της ζωής τους και κάποιες φορές λίγες μέρες αργότερα.

    Αυτό σημαίνει μέχρι τότε καθόλου κρόκο, αλλά και στη συνέχεια, αφού ο κρόκος συνήθως περιέχει και άλλες χρωστικές πλην της λουτεΐνης, γεγονός που μπορεί να θέσει σε κίνδυνο την επιθυμητή λεμόνι απόχρωση. Εκτός αν κάποιος έχει στη διάθεση του αυγά με ανοιχτόχρωμο κίτρινο κρόκο και συχνά συμβαίνει σε κότες οικόσιτες που τρώνε καλαμπόκι και δε δέχονται χρωστικές όπως αυτές των ορνιθοτροφείων. Τότε ο κρόκος είναι επιθυμητός, αφού είναι σημαντική πηγή λουτεΐνης και όχι άλλων ανεπιθύμητων χρωστικών. Το ασπράδι παρέχεται ελεύθερα και πρέπει να δίνεται για να αναπληρώσει την πρωτεΐνη του κρόκου. Έχω ακούσει για παροχή κρόκου σε μικρές ποσότητες χωρίς προβλήματα, αλλά δεν το συνιστώ προσωπικά. Η έλλειψη παροχής κρόκου αλλά και χορταρικών που παρέχουν προβιταμίνη A γιατί έχουν και κείνα ξανθοφύλλες και καροτενοειδή, μη επιτρεπτά στην περίοδο επηρεασμού του λευκού, στερεί τα πουλιά από βιταμίνη A και για αυτό σίγουρα πρέπει να παρέχεται σε μορφή πολυβιταμίνης που καλό είναι να διαλύεται στην αυγοτροφή με έλαια και γάλα πλήρες για να απορροφάται σωστότερα ως λιποδιαλυτή. Για παρόμοιους λόγους μη παροχής του κρόκου πρέπει να δίνεται και βιταμίνη d3 αλλά αυτή μέσω αυγοτροφής με γάλα στη σύσταση και ειδικά αν τα καναρίνια δέχονται έστω λίγη ώρα ηλιακό φως, δεν υπάρχει ιδιαίτερο θέμα. Δεν είναι μόνο ο κρόκος που δεν πρέπει να δίνεται, αλλά και άλλες τροφές που έχουν πορτοκαλί ή κρύβουν πορτοκαλί χρωστικές.

    Στα κίτρινα λιποχρωμικά καναρίνια ισχύουν τα ίδια, μόνο που οι τροφές με αποκλειστικά κίτρινες χρωστικές επιτρέπονται τόσο από την πρώτη μέρα γέννησης των νεοσσών, αλλά και μια δυο βδομάδες πριν τη γέννηση των αυγών, αφού αυτό οδηγεί στην προσθήκη εντός του αβγού λουτεΐνης, κάτι που δημιουργεί προδιάθεση καλού βαψίματος στα πουλιά.

    Αν σε αυτή τη συνταγή αυγοτροφής (Αυγοτροφή για καναρίνια κόκκινου παράγοντα ή ουδέτερη) αντικαταστήσουμε τους κρόκους με επιπλέον ασπράδια, δίνοντας συνολικά 8 ασπράδια, προσθέτοντας κανονικά το ελαιόλαδο που αναφέρεται, φιστίκι Βραζιλίας, φιστίκι αράπικο, κινόα αλλά όχι σουμάκ, σπαθέλαιο και γλυκοπατάτα που αναφέρεται,προκύπτει η ιδανική αυγοτροφή για τα κίτρινα καναρίνια, εύκολα παρεχόμενη στους νεοσσούς, αλλά και με μεγάλη αποδοχή σε πουλιά που έχουν φύγει από τη φωλιά. Μπορεί να πάρει και τη συνηθισμένη μη κρεμώδη αλλά αφράτη υφή, αν αναμιχθεί σε πολυκόφτη multi με ισόποση φρυγανιά τριμμένη που κυκλοφορεί στα market ή τριμμένες νιφάδες βρώμης. Η ουδέτερη εκδοχή της περιγράφεται αναλυτικά στο σύνδεσμο της συνταγής.

    Στην παροχή κίτρινων χρωστικών είτε μέσω τροφών είτε μέσω εκχυλισμάτων πρέπει να δοθεί προσοχή μήπως τυχόν ξεφύγουμε σε ποσότητες και σιγά σιγά εμφανιστεί βαθύ κίτρινο από υπερβολική συγκέντρωση. Δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος μόνο με παροχή φυσικών χρωστικών και όταν τα εκχυλίσματα δε δίνονται σε υπερβολικές ποσότητες και επί μακρόν. Ο τακτικός έλεγχος στην απόχρωση των φτερών των πουλιών μας πρέπει να μας οδηγήσει σε παύση παροχής αν σε κάποια δούμε σημάδια βαθιάς σκούρας κίτρινης απόχρωσης.


    Ποίες είναι όμως οι τροφές που μπορούν παρέχουν λουτεΐνη στα πουλιά;

    Το
    καλαμποκάλευρο ή το σιμιγδάλι καλαμποκιού (πολέντα) προσφέρονται ως πηγές που κάποιος μπορεί να παρέχει σε ποσότητα λουτεΐνη μέσω κάποιας αυγοτροφής. Ισχυρή πηγή λουτεΐνης είναι το άνθος του κίτρινου κατιφέ (Tagetes erecta) που μπορεί να δοθεί σαν τροφή στα πουλιά αυτούσιο φρέσκο ή να εκχυλιστεί σε βρώσιμη γλυκερίνη ή να βρεθεί σε κάποιο έτοιμο σκεύασμα του εμπορίου, από τα πολλά που έχουν σιγά σιγά εμφανιστεί στην ελληνική και ευρωπαϊκή αγορά, όπως και εκχυλίσματα ταραξάκου (Dandelion). Φυσικά ο πλουσιότατος σε λουτεΐνη ταραξάκος, όπως και ο ζοχός, μπορεί να δοθεί σε κάθε του μορφή είτε ως εκχύλισμα είτε αποξηραμένος, είτε φρέσκα φύλλα του, είτε και ο ανθός αφού κλείσει και αναπτυχθεί ο ημιώριμος σπόρος, πριν ακόμα ανοίξει για να φύγει ο γνωστός "κλέφτης" που κουβαλά τον σπόρο του στο περιβάλλον. Τα λαχανικά και τα χορταρικά είναι πλούσια σε λουτεΐνη και τα πιο γνωστά και ισχυρά σε ποσότητες είναι το κάλε (είδος λαχανίδας), το σπανάκι, το σέσκουλο, ενώ αρκετά χαμηλότερα υπάρχει το μπρόκολο, ο αρακάς, το κολοκύθι και άλλα. Ισχυρότατη πηγή λουτεΐνης είναι η σπιρουλίνα. Η φήμη ότι το rape seed (rubsen) είναι σπόρος με μεγάλη ποσότητα λουτεΐνης δεν ευσταθεί όταν έχει μόνο 28 mg ανά κιλό ξανθοφύλλες, πολύ χαμηλά σε σχετικό πίνακα (προερχόμενος από περιοδικό γνωστής εταιρίας σπόρων) που λείπουν μάλιστα κάποιες ισχυρές πηγές, ενώ ο γνωστός καναρινόσπορος έχει 11 mg. Σε ένα μίγμα με 60% με καναρινόσπορο και 20% rape seed, ο πρώτος δίνει περισσότερη λουτεΐνη από τον καναρινόσπορο, ενώ αν στη διατροφή εισαγάγουμε για παράδειγμα ταραξάκο και καλαμποκάλευρο, η συνεισφορά όλων των σπόρων είναι ελάχιστο ποσοστό.



    Ισχυρές πηγές λουτεΐνης μπορείτε να αναζητήσετε στον σύνδεσμο: http://nutritiondata.self.com/foods-...000000-1w.html.

    Καναρίνια κόκκινου παράγοντα (Red Factor Canaries)

    Ας δουμε τωρα την βαφη των καναρινιων κοκκινου παραγοντα .

    Ισχυουν και αυτα τα ιδια, για παροχη ουδετερης τροφης , αν εκτος απο κοκκινο υπαρχει και φτερωμα που μπορει να βαψει , αν δεν ξεκινησουμε χρωστικη , μετα την 45η μερα της ζωης των πουλιων (πανω κατω για τους λογους που εξηγηθηκαν ) . Σε κοκκινα καναρινια η χρωστικη ξεκινα εξαρχης της ζωης τους , αλλα και πριν την γεννηση των αυγων , ωστε να περασει μεσα στον κροκο του αυγου που θα θρεψει το εμβρυο .

    Για να επιτευχθει το επιθυμητο κοκκινο , παραδοσιακα απο τους εκτροφεις γινοτανε συνδιασμος ενος σκευασματος κανθαξανθινης του εμποριου σε χαμηλο ποσοστο της , με την λεγομενη καροφυλλη (carophyll red ) που δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα εμπορικο trade name σκευασματος με 10 % κανθαξανθινη και συχνα και ενος μικροτερου μερους β καροτινης . Πριν να δουμε οτι δεν ειναι μονο αυτα που μπορουν να μας βοηθησουν , ας δουμε αρκετα εμπορικα ονοματα που τα περιεχουν και τι στην ουσια περιεχουν ...

    carophyll red -> 10 %

    δηλαδη 100 γρ στο κιλο σκευασματος ( https://www.dsm.com/content/dam/dsm/...ction=openFile )

    can-tax - > 1,5 %

    δηλαδη 15 γρ στο κιλ σκευασματος( http://www.oropharma.com/NUTRI/Nutri...kt=15660&lng=3 )

    carored - > 1,8 %

    δηλαδη 18 γρ στο κιλο σκευασματος ( http://cede.be/en/our-products/product/carored )


    bogena intensief red 1,6 %

    δηλαδη 16 γρ στο κιλο σκευασματος ( καναρακια του 2014 ποστ 20 -21 )

    Manitoba redxantin lipochrome -> 8 %

    δηλαδη 80 γρ στο κιλο σκευασματος
    http://www.manitobasrl.com/flip/cataloghi/manitoba150430-eng/index.html#page/109
    σελ 109 ( Περιεχει και 2 % β καροτινη )

    Manitoba cantaxantin -> 10 %

    δηλαδη 100 γρ στο κιλο σκευασματος
    http://www.manitobasrl.com/flip/cataloghi/manitoba150430-eng/index.html#page/109
    σελ 109 )

    Manitoba redaxantin lipochrome -> 8 %

    δηλαδη 80 γρ στο κιλο σκευασματος
    http://www.manitobasrl.com/flip/cataloghi/manitoba150430-eng/index.html#page/109
    σελ 109 ( Περιεχει και 2 % β καροτινη ενω μερος της κανθαξανθινης προερχεται και απο την μιξη σκευασματος carophyll red που διευκρινιζω οτι δεν ειναι αλλη χρωστικη αλλα κανθαξανθινη σε συνδιασμο με εκδοχα και αλλες αγνωστες χρωστικες μικρης ποσοτητας που δεν δινονται αναλυτικα απο την εταιρια παραγωγης )

    easyyem Kantax Intensiv Rot - > 12 %

    δηλαδη 120 γρ στο κιλο σκευασματος ( απο εμπορικη σελιδα που δεν μπορω βασει κανονων να παραθεσω :Compositionextrose (natural sugar), Calcium carbonate

    Sensory ingredients per kg: Canthaxanthin (naturally occuring dye) 12,000 mg )

    Landmark red blend -> 13 %

    Κανθαξανθίνη 13% 8 apocarotenal 13% Carotenio 30% E162 beetroot powder 30% (παντζάρι) Choline 14%

    Landmark carophyll red - > 10 %


    Ομως ουτε τα σκευασματα που αναφερουν 10 % ή μικροτερο ποσοστο κανθαξανθινης ειναι μονο κανθαξανθινη , αλλα εχουν και αλλα εκδοχα ή χρωστικες σε μικροτερο ποσοστο , ουτε η λεγομενη καροφυλλη εχει σαν μοναδικη χρωστικη την κανθαξανθινη . Καποια σκευασματα αναφερουν το εκδοχο που συνηθως ειναι corn ή maize starch (αμυλο καλαμποκιου δηλαδη ) ενω για τις επιπλεον χρωστικες ειτε μπορει να της αναφερουν ειτε αναφερονται και για αλλες περιεχομενες στο σκευασμα χρωστικες επιτρεπομενες απο την ΕΕ χωρις να τις κατονομαζουν .Ουτε η εταιρια που παραγει το carophyll red λεει αναλυτικα τη συσταση του , αλλα η σχετικη σελιδα για τετοια σκευασματα της ΕΕ δινει τα ακριβη στοιχεια και το greekbirdclub σαν τα δινει και σας προς ενημερωση

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...2013.3047/epdf

    http://www.efsa.europa.eu/sites/defa...ments/3047.pdf


    CAROPHYLL® Red 10 % contains the active substance canthaxanthin. The composition ofCAROPHYLL® Red 10 % contains (w/w) 10 % canthaxanthin, 2.2 % ethoxyquin, 62.8 %lignosulphonate, 10 % dextrin (yellow) and 15 % corn starch.


    η εκπληξη δεν ειναι βεβαια το corn starch που ειναι πηγη λουτεινης και περιεχεται και σε πολλα αλλα τετοια προιοντα χρωστικης , αλλα το 10 % dextrin

    https://www.google.gr/search?q=dextr...UIBigB&dpr=0.9

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dextrin


    δηλαδη ισοποση ποσοτητα οχι απλα μιας κιτρινης ουσιας , αλλα μιας ισχυρης κιτρινης χρωστικης ουσιας προερχομενης απο επεξεργασια και αυτη του καλαμποκιου .Δηλαδη ειναι ολοφανερο οτι οσοι ηταν καθετοι εναντια στην λουτεινη που ειναι και αυτη κιτρινη , δινανε καροφυλλη ισχυροτατη σε μια αλλη κιτρινη ουσια την dextrin . Kατι που σε οσους εχουν ασχοληθει με την χρωματομετρια ,δεν ειναι μη αναμενομενο ,οταν για να καταληξεις απο το κεραμιδι της κανθαξανθινης στο κοκκινο εντονο επιθυμητο , σιγουρα πρεπει να προσθεσεις καποια πιο ανοιχτοχρωμη χρωστικη , πορτοκαλι ή και κιτρινη

    Αλλα ας παμε και στη <<μεγαλη κατηγορουμενη >> αναμεσα στους γκουρου των κοκκινων καναρινιων λουτεινη . Ειναι τελικα απλα μια κιτρινη χρωστικη που ισως μαζι με κεραμιδι κανθαξανθινη , να ανοιγει το χρωμα λογω της κιτρινης αποχρωσης που προσμετραται; ειναι κατι ανεπιθυμητο; και ομως ... Επι δεκαετιες υπηρχε η πλανημενη πεποιθηση οτι στα κοκκινου παραγονται , οι κιτρινες χρωστικες και η λουτεινη συγκεκριμενα απαγορευονται αυστηρως .Κατι τετοιο δεν ισχυει ! Αν η με επιστημονικες αποδειξεις παραδοχη οτι το red siskin ,το πουλι που εδωσε το γονιδιο του κοκκινου παραγοντα στα καναρινια , βαφεται στη φυση με λουτεινη που γενετικα μετατρεπεται στο συκωτι των πουλιων σε κοκκινες ξανθοφυλλες δεν αρκουσε να πεισει τους εκτροφεις σε αυτο , ηρθε η σειρα επιστημονικων ερευνων στα ιδια τα καναρινια

    Ερευνες που δειχνουν οτι η λουτεινη , στο συκωτι μεταβολιζονται και αποκτα κοκκινη χρωστικη ιδιοτητα (οπως δηλαδη και στα red siskin ! )


    Δυο ερευνες της επιστημης διαλυουν οσα διαδιδονται ως αντιρρηση σε αυτο , δηλαδη οτι τα κοκκινα καναρινια μπορει να κληρονομουν το γονιδιο που κανει τη λουτεινη κοκκινη στα φτερα των red siskin αλλα εχουν και κεινο που την κανει κιτρινη .Παιζουν μπαρμπουτι δηλαδη τα δυο γονιδια και νικα παντα το δευτερο και η λουτεινη μετατρεπεται σε κιτρινο στα φτερα αρα απαγορευεται ..... Η επιστημη δεν ειναι μπαρμπουτι και μυθοι ...

    Η 1η :


    http://biorxiv.org/content/biorxiv/e...27532.full.pdf

    This “red-factor” canary is reputed tometabolically transform yellow dietary pigments into red ketocarotenoids, but such metaboliccapacity has yet to be documented in controlled experiments

    αφου εγινε το πειραμα με χορηγηση και κιτρινων ξανθοφυλλων και καροτενοειδων δειτε συγκεντρωμενα σημεια της ερευνας που δινουν το αποτελεσμα ...

    These observations indicate that canaries can use a variety of dietary precursorsto produce plumage coloration and that red canaries can metabolically convert yellow dietarycarotenoids into red ketocarotenoids.

    Yellow lipochrome canaries deposited only yellow canaryxanthophylls and lutein into feathers, whereas red-factor canaries deposited yellow canaryxanthophylls, lutein, and red ketocarotenoids into plumage



    Thus, the studies presented here represent the first controlled experimentaltests of the hypothesis that red lipochrome canaries produce red ketocarotenoids from yellowdietary pigments


    In addition, wefound that red-factor canaries can convert a diverse array of dietary precursors—namely β-carotene, lutein/zeaxanthin, and β-cryptoxanthin—into the red ketocarotenoids α-doradexanthin,canthaxanthin, and echinenone. These data are the first experimental demonstration that redcanaries can produce red ketocarotenoids from yellow dietary precursors alone.



    This study is the first to establish that domestic red-factor, but notyellow, canaries can metabolize yellow-orange dietary pigments into red ketolated pigments.

    αν και νομιζω ειναι σαφης η αναφορα της συνεισφορας της λουτεινης και αλλων καροτενοειδων στον κοκκινο χρωματισμο , ας δουμε και τη δευτερη

    http://biorxiv.org/content/early/2015/09/24/027532

    Effects of diet on plumage coloration and pigment deposition in red and yellow domestic canaries

    Rebecca Koch, Kevin McGraw, Geoffrey Hill
    doi: http://dx.doi.org/10.1101/027532


    Abstract
    The Atlantic Canary (Serinus canaria) is the most common caged bird with extensive carotenoid plumage coloration. Domestic strains of canaries have been bred for a range of colors and patterns, making them a valuable model for studies of the genetic bases for feather pigmentation. However, no detailed account has been published on the feather pigments of the various strains of this species, particularly in relation to dietary pigments available during molt. Moreover, in the twentieth century, aviculturists created a red canary by crossing Atlantic Canaries with Red Siskins (Carduelis cucullata). This red-factor canary is reputed to metabolically transform yellow dietary pigments into red ketocarotenoids, but such metabolic capacity has yet to be documented in controlled experiments. We fed molting yellow and red-factor canaries seed diets supplemented with either B-carotene, lutein/zeaxanthin, or B-cryptoxanthin/B-carotene and measured the coloration and carotenoid content of newly grown feathers. On all diets, yellow canaries grew yellow feathers and red canaries grew red feathers. Yellow canaries deposited dietary pigments and metabolically derived canary xanthophylls into feathers. Red-factor canaries deposited the same plumage carotenoids as yellow canaries, but also deposited red ketocarotenoids. Red-factor canaries deposited higher total amounts of carotenoids than yellow canaries, but otherwise there was little effect of diet treatment on feather hue or chroma. These observations indicate that canaries can use a variety of dietary precursors to produce plumage coloration and that red canaries can metabolically convert yellow dietary carotenoids into red ketocarotenoids.



    Το Atlantic Κανάρια (Serinus Κανάρια) είναι η πιο κοινή κλουβιά πουλιών με μεγάλη καροτενοειδές πτερώματος. Οι Εγχώριες στελέχη καναρίνια έχουν εκτραφεί για μια σειρά χρωμάτων και σχεδίων, που τους καθιστά ένα πολύτιμο πρότυπο για μελέτες σχετικά με τις γενετικές βάσεις για τη χρώση φτερό. Ωστόσο, καμία λεπτομερής λογαριασμός έχει δημοσιευθεί σχετικά με τις χρωστικές φτερό των διαφόρων στελεχών του είδους αυτού, ιδιαίτερα σε σχέση με τις διατροφικές χρωστικές ουσίες κατά τη διάρκεια της πτερόρροιας διαθέσιμο. Επιπλέον, στον εικοστό αιώνα, aviculturists δημιούργησε ένα κόκκινο καναρίνι με το πέρασμα του Ατλαντικού Καναρίων Νήσων με τη Red Siskins (Carduelis cucullata). Αυτό το κόκκινο καναρίνι παράγοντας είναι φημισμένα για να μετατρέψει μεταβολικά κίτρινο διατροφικές χρωστικές σε κόκκινο ketocarotenoids, αλλά όπως μεταβολική ικανότητα έχει ακόμη να τεκμηριώνονται σε ελεγχόμενα πειράματα. Εμείς τρέφονται απολέπισης κίτρινο και κόκκινο-παράγοντας δίαιτες καναρίνια σπόρων συμπληρώνεται είτε με Β-καροτένιο, λουτεΐνη / ζεαξανθίνη, ή Β-κρυπτοξανθίνη / Β-καροτίνη και μέτρησε το χρωματισμό και καροτενοειδών περιεχόμενο του πρόσφατα καλλιεργούνται φτερά. Σε όλες τις δίαιτες, κίτρινο καναρίνια μεγάλωσε κίτρινα φτερά και κόκκινο καναρίνια μεγάλωσε κόκκινα φτερά. Κίτρινα καναρίνια κατατεθεί διατροφικές χρωστικές και μεταβολικά προέρχεται καναρίνι ξανθοφυλλών σε φτερά. Καναρίνια Red-παράγοντα καταθέσει τα ίδια καροτενοειδή φτέρωμα σαν κίτρινο καναρίνια, αλλά κατατεθεί επίσης κόκκινο ketocarotenoids. Καναρίνια Red-παράγοντα κατατεθεί υψηλότερες συνολικές ποσότητες των καροτενοειδών από το κίτρινο καναρίνια, αλλά κατά τα άλλα δεν υπήρχε μικρή επίδραση της θεραπείας διατροφής στην απόχρωση φτερό ή χρώματος. Αυτές οι παρατηρήσεις δείχνουν ότι τα καναρίνια μπορούν να χρησιμοποιήσουν μια ποικιλία των διατροφικών πρόδρομες ουσίες για την παραγωγή πτερώματος και ότι το κόκκινο καναρίνια μπορεί να μετατρέψει μεταβολικά κίτρινο διατροφικές καροτενοειδών σε κόκκινο ketocarotenoids.






    Mπορει απο μονη της η λουτεινη να κανει κοκκινα σε εκθεσιακο βαθμο τα πουλια; σαφεστατα και οχι , μπορει ομως να συνεισφερει σε ενα πανεμορφο ροδινο χρωμα , με λιγοτερη κανθαξανθινη , λιγοτερη κουραση του οργανισμου των πουλιων ! Αθροιζεται ως κοκκινωπη και οχι κιτρινη συνιστωσα μαζι με την κεραμιδι στον οργανισμο . Η συνυπαρξη της μαζι με β καροτινη ή 8 apo carotenal πορτοκαλι δηλαδη χρωστικων παρεχομενων με φυσικο τροπο ή με σκευασμα στα πουλια , συνοδευτικα των σκευασματων που περιεχουν κανθαξανθινη , μπορει να δωσει ενα πολυ καλο αποτελεσμα και να μειωσει την αναγκη του φορτιου της κανθαξανθινης . Πρεπει να καταλαβουμε οτι ενα μπουκαλι λαδι δεν γεμιζει γρηγορα και με το συνολο του παρεχομενου λαδιου , οταν ριχνουμε μεγαλη ποσοτητα στο χωνι , αλλα ριχνοντας την σωστη που δεν θα το κανει να υπερχειλισει ... και το λαδι παει χαμενο και ο χωρος εξω απ το μπουκαλι γεμιζει λαδια ... (οργανισμος των πουλιων ) . Προσφατα σε σεμιναριο δυο συλλογων , γνωστη πτηνιατρος ηταν σαφης για το μελλον των κοκκινων καναρινιων , που η εμπειρια της λογω της επαφης της με πελατες χομπιστες ιδιωτες αλλα και οργανωμενους , της εχει δειξει οτι δεν ειναι ευοιωνο το μελλον αυτων των πουλιων , ακομα και αν οι εκτροφεις δεν τα βαφουν δευτερο χρονο .Ποσα πουλια μενουν απο αυτα , 3 ή 4 χρονια μετα ,ωστε ο εκτροφεας να γνωριζει την ασφαλεια οσων πραττει; ποσοι εκτροφεις τηρουν εστω τις δοσολογιες των σκευασματων; ποια σκευασματα δινουν οδηγιες προσμιξης τους με αλλες μαζι χρωστικες και παιρνουν ευθυνη για την ασφαλεια τους οταν γινεται αυτο; τα γνωστοτερα εμπορικα ονοματα πλην της carophyll red εχουν συνηθως μικροτερα ποσοστα χρωστικης και αναφερονται σε χρηση τους με αυτα τα ποσοστα ... Kαποιοι μαλιστα δεν τα χρησιμοποιουν καν και εχουν προσφυγει σε χρηση μιας νεας εμπορικης ονομασιας αντιστοιχης της καροφυλλης , της lucantin red που ειναι και αυτη 10 % κανθαξανθινη αλλα αλλης εταιριας της basf και οχι της dms που ειναι η carophyll red .

    To ποσο θα βαλεται , δεν μπορω να σας το πω εγω , ειτε γιατι δεν θα το ακουλουθησετε , ειτε γιατι δεν εχετε ολοι πουλια με την ιδια γενετικη προδιαθεση για καλο βαψιμο , ειτε δεν εχετε ολοι τα ιδια πουλια σε υγεια του συκωτιου για να βαφτουν σωστα , ειτε γιατι αν κανετε χρηση των σκευασματων για πτηνα συντροφιας και οχι μονο carophyll red , το καθενα εχει τις δικες του επιπλεον μικρες σε ποσοστοσεις χρωστικες , που σιγουρα παιζουν το ρολο τους στο τελικο αποτελεσμα . Θα σας πω ομως οτι σιγουρα οχι μονο δεν πρεπει αν δινεται πολλαπλασιες ποσοτητες των προτεινομενων , αλλα να της μειωσετε και να τις συνοδευσετε με φυσικες πηγες β καροτινης (γλυκοπατατα ) , λυκοπενιου (πελτες ντοματας ) με εντονη χρωστικη ιδιοτητα , θρεπτικες για τον οργανισμο και κυριως απορροφησιμες αφου ειναι λιποδιαλυτες και οχι υδατοδιαλυτες οπως οι χρωστικες του παντζαριου που κακως νομιζουμε οτι βαφει ... Τελος να παρεχετε αφοβα πηγες λουτεινης , που οι περισσοτερες ειναι και τεραστιες πηγες βιταμινης Α , φουλ απαραιτητης για σωστο φτερωμα και δερμα . Σιγουρα να προτιμησετε παροχη των χρωστικων στην αυγοτροφη και οχι διαλυτη στο νερο ,αν θελετε το μεγιστο της απορροφησης .Σιγουρα να δοκιμασεται συνταγες αυγοτροφης με καλαμποκαλευρο ή πολεντα , σαν αυτη που αναφερθηκα ξανα

    Αυγοτροφή για καναρίνια κόκκινου παράγοντα ή ουδέτερη






    που συνδιαζουν νεες ιδεες οπως το κατακοκκινο σπαθολαδο , το σουμακ που βαφει τους καρδιναλιους ,τα red poll και τους αμερικανικους κοκκινολαιμηδες στη φυση .Σιγουρα να εισαγαγετε τη γυρη στη διατροφη των πουλιων ,οχι μονο για τις χρωστικες ιδιοτητες της αλλα για τις ιδανικες θρεπτικες και την συμβολη της στη γονιμοτητα . Σιγουρα δωστε σπιρουλινα !!! Σιγουρα να εισαγαγετε το αγκαθι Μαριας με καθε τροπο ,αφου θα σας βοηθησει στο συκωτι των πουλιων .Δεν ειναι ομπρελα στον τυφωνα αλλα σε μια μικρη καταιγιδα ... αυτο να μην το ξεχνατε ομως , γιατι πολλοι το εχουν παρερμηνευσει και νομιζουν οτι θα σωσει τα πουλια απο τις αυθαιρεσιες σας ... Αν θελετε να δωσετε και την ετοιμη αυγοτροφη σας , απλα τριψτε την στον πολυκοφτη μαζι με την κρεμωδη συνταγη και θα παρετε ενα υπεροχο αποτελεσμα

    Τολμηστε να δοκιμασετε κατι που θα κανει καλο και στα πουλια σας και θα φερει κατι νεο στην ρουτινα του ποσα γρ κανθαξανθινης θα δοκιμαζουμε καθε χρονο ,μην τυχει και πετυχουμε αυτο που θελουμε .Οταν οι ξενοι αρχισανε και βγαζουνε σκευασματα με κατηφε φουλ σε λουτεινη και το προτεινουνε για κοκκινα καναρινια εκτος απο καρδερινες (και αυτες κοκκινη κανει τη μασκα τους ... ) , οταν αυριο θα νικανε σε πανευρωπαικα με παροχη ταραξακου και λουτεινης συνοδευτικα στην κανθαξανθινη , οταν ηδη γερμανος πρωταθλητης σε red siskin βαφει μονο με ταραξακο και ας με διαψευστω (απο τον προεδρο ) οτι το ειπε κριτης σε προεδρο σχετικου ελληνικου συλλογου , γιατι πρεπει παντου να ερχομαστε ακολουθωντας και καθυστερημενοι;


    Ας φυγουμε απο τα κοκκινα και ας παμε στα York οσο θελετε να βαψετε πορτοκαλι ... εδω η κανθαξανθινη εχει χρηση αλλα δεν χρειαζεται . Αν θελετε δωστε αλλα το 1/8 απο οσο δινατε στα καναρινια .Εδω η β καροτινη , το 8 apo carotenal και η γλυκοπατατα πρωτη φυσικη πηγη καροτινη πανω αρκετα απο τα καροτα και με υπεροχη υφη αν βραστει και γινει πουρες , εχουν τον πρωτο λογο .Εδω η λουτεινη πραγματι απαγορευεται ,γιατι τα πουλια αυτα δεν εχουν γενετικη προδιαθεση να την κανουν κοκκινη .Εδω ο κροκος επιβαλλεται δεν επιτρεπεται .Εδω το σουμακ βοηθα οπως βοηθα και στον λαιμο του κοκκινολαιμη ! Εδω ο κουρκουμας ειναι ιδανικη προσθηκη στην αυγοτροφη , αλλα οχι σε ποσοτητα μεχρι να επαληθευτει αποδεκτος σε γευση !



    Τελος να παμε στον τονισμο της μελανινης ,σε οσα πουλια χρειαζεται .Η μελανινη προκυπτει απο την οξειδωση του αμινοξεος τυροσινη .

    http://books.google.gr/books?id=WnJ8...rosine&f=false

    http://www.bourkes-parakeet.nl/pg/eumelanin.html

    http://fontiredfactor.com/frequently-asked-questions/

    Τυροσινη εχει την μεγαλυτερη ποσοτητα σαν σπορος ο ενας και ιδανικος για μενα hemp seed , δηλαδη το αδικοκακοδιαφημισμενο κανναβουρι !!! Το κανναβουρι πρεπει να εχει ενα ποσοστο 10 με 12 % σε μιγματα με ποσοστα λιπαρων 20 με 25 % αντιστοιχα !! Δεν ειναι μονο η τυροσινη του ! ειναι τα ω3 του ,ειναι η λυσινη του , η μεθειονινη ,η κυστεινη και οτι δινουν στο πτερωμα και την αναπτυξη !!!

    Οι σπόροι και η διατροφική τους αξία



    Κλεινοντας να πω οτι σωστο βαψιμο ,εχουμε μονο αν τα πουλια περνουνε ομαλη πτεροροια ! Για το πως μπορει να γινει αυτο , μπορειτε να δειτε εδω
    Πτερόροια
    Τελευταία επεξεργασία από Efthimis98; 26-03-2017 στις 12:06 Αιτιολογία: Ενημέρωση
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  2. #2
    Εκκολαπτόμενος
    Ημ. Εγγραφής
    Jan 2016
    Μηνύματα
    220
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    καναρινια
    Post Thanks / Like
    Πράγματι η κτηνίατρος ******* στο πρόσφατο σεμινάριο των ΕΛΙΤ-ΕΛΚΕ έκανε έκληση να σταματήσει η υπερβολική χορήγηση χρωστικών
    για το λόγο ότι δεν καταφέρνουν αυτά τα καταπονημένα πουλιά να ζήσουν πάνω απο 3-4-5 χρόνια.
    Τελευταία επεξεργασία από jk21; 08-06-2016 στις 21:05 Αιτιολογία: Ονομα πτηνιατρου

  3. Thanks jk21 thanked for this post
    Likes jk21 , johnrider liked this post
  4. #3
    Εκκολαπτόμενος
    Ημ. Εγγραφής
    Nov 2009
    Τοποθεσία
    χαιδαρι- αθηνα
    Μηνύματα
    457
    Post Thanks / Like
    Συνηθως βαφονται την 1η χρονια τους,τωρα πια πολυ σπανια καποιος βαφει ενα χρονιαρικο πουλι. Εννοειται οτι οσοι βαφουν χρησιμοποιουν σκευασματα ηπατοπροστατευτικα και αποτοξινωτικα. Ειναι τοσα πολλα πια ππου ο καθενας διαλεγει οποια εταιρεια θελει.

  5. #4
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    61,230
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από jk21 Εμφάνιση Μηνύματος



    Τελος να παμε στον τονισμο της μελανινης ,σε οσα πουλια χρειαζεται .Η μελανινη προκυπτει απο την οξειδωση του αμινοξεος τυροσινη .

    http://books.google.gr/books?id=WnJ8...rosine&f=false

    http://www.bourkes-parakeet.nl/pg/eumelanin.html

    http://fontiredfactor.com/frequently-asked-questions/

    Τυροσινη εχει την μεγαλυτερη ποσοτητα σαν σπορος ο ενας και ιδανικος για μενα hemp seed , δηλαδη το αδικοκακοδιαφημισμενο κανναβουρι !!! Το κανναβουρι πρεπει να εχει ενα ποσοστο 10 με 12 % σε μιγματα με ποσοστα λιπαρων 20 με 25 % αντιστοιχα !! Δεν ειναι μονο η τυροσινη του ! ειναι τα ω3 του ,ειναι η λυσινη του , η μεθειονινη ,η κυστεινη και οτι δινουν στο πτερωμα και την αναπτυξη !!!

    Οι σπόροι και η διατροφική τους αξία

    πανω στο θεμα της μελανινης ....

    υπαρχει αναμεσα στο χωρο των εκτροφεων η εντυπωση (στηριζομενη μαλλον στο παρακατω αρθρο και σε σκευασματα που εχουν βγει , χωρις να δινουν με σαφηνει το ακριβες φυτο ) , οτι το φυτο πολυγωνι Polygonum aubertii ή Fallopia baldschuanica


    http://www.kanarien-ei.de/download/D...hwarzvogel.pdf

    Diese Begebenheit hat sich auch beim domestizierten Kanarienvogel wenig verändert. Mitder Zufütterung der frischen grünen Triebe des Schlingknöterich (Fallopia baldschuanica/syn.: Polygonum aubertii) an abgesetzte Jungvögel oder Alttiere wird jedoch die Färbungextrem gesteigert, so dass derartig versorgte Vögel mit unglaublich schwarzen Hornteilenaufwarten.

    ενισχυει την μελανινη των πουλιων .Κατι τετοιο ισχυει (τουλαχιστον σε πειραματα σε ποντικια ) αλλα οχι ακριβως για αυτο το φυτο αλλα για το συγγενικο του

    Fallopia multiflora


    Η μοναδικη επιστημονικη ερευνα που υπαρχει ειναι πανω σε αυτο το ειδος fallopia


    http://www.esciencecentral.org/journ...36-1000183.pdf

    AbstractTyrosinase is a key enzyme for the biosynthesis pathway of melanin pigment, which is the most importantdeterminant of the colour of skin and hair colour. Hair turns grey due to a decrease in the production of melaninin the hair bulb, which gives the hair its colour. In previous study, Chinese herbal have been found to increasemelanin production and prevent the graying of hair. We demonstrated that 2, 3, 5, 4′-Tetrahydroxystilbene 2-O-β-D-glucoside (THSG), gallic acid, physcion, and emodin are the major compounds of Fallopia multiflora in highperformance liquid chromatography (HPLC) analysis. In our preliminary screening using mushroom tyrosinase, 2,3, 5, 4′-Tetrahydroxystilbene 2-O-β-D-glucoside, gallic acid, and physcion were found to show significant increasedactivity for tyrosinase. We also investigated that Chinese herbal extracts (Fallopia multiflora, Ligustrum lucidumait, Angelica sinensis, and other Chinese herbal) to show significant increased activity for mushroom tyrosinaseand melanogenesis in mouse melanocytes. Therefore, Chinese herbal extracts can be a potential agent for hairblackening to be used in cosmetic products.

    για το αλλο ειδος δεν υπαρχει απο οσο εχω ψαξει καμμια επιστημονικη αναφορα , χωρις να αποκλειεται η αποτελεσματικοτητα του , αν και δεν ειναι απαραιτητο δυο συγγενικα ειδη να εχουν τις ιδιες ιδιοτητες .Το πολυγωνι εχει και αλλα ειδη ....

    και αναφερονται και αλλα δυο φυτα , η κινεζικη αγγελικη και το λιγουστρο λουσιντουμ με τα γνωστα ομορφα φυλλα

    Δεν εχω δει την τοξικοτητα των αλλων δυο φυτων σε πτηνα .Θα το κοιταξω

    Επισης σαν ειδος η fallopia , ειναι συγγενικο ειναι στην ιδια οικογενεια με το φαγοπυρο Fagopyrum esculentum

    αλλα διαφορετικο γενος

    η fallopia multiflora που μας ενδιαφερει , ονομαζεται επισης και Fagopyrum multiflora

    ειναι στην ιδια οικογενεια
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  6. #5
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    61,230
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Mεχρι στιγμης ξεραμε οτι δυο ερευνες της επιστημης διαλυουν οσα διαδιδονται ως αντιρρηση σε αυτο , δηλαδη οτι τα κοκκινα καναρινια μπορει να κληρονομουν το γονιδιο που κανει τη λουτεινη κοκκινη στα φτερα των red siskin αλλα εχουν και κεινο που την κανει κιτρινη .Παιζουν μπαρμπουτι δηλαδη τα δυο γονιδια και νικα παντα το δευτερο και η λουτεινη μετατρεπεται σε κιτρινο στα φτερα αρα απαγορευεται ..... Η επιστημη δεν ειναι μπαρμπουτι και μυθοι ...

    Η 1η :


    http://biorxiv.org/content/biorxiv/e...27532.full.pdf

    This “red-factor” canary is reputed tometabolically transform yellow dietary pigments into red ketocarotenoids, but such metaboliccapacity has yet to be documented in controlled experiments
    αφου εγινε το πειραμα με χορηγηση και κιτρινων ξανθοφυλλων και καροτενοειδων δειτε συγκεντρωμενα σημεια της ερευνας που δινουν το αποτελεσμα ...

    [IMG]These observations indicate that canaries can use a variety of dietary precursorsto produce plumage coloration and that red canaries can metabolically convert yellow dietarycarotenoids into red ketocarotenoids. Yellow lipochrome canaries deposited only yellow canaryxanthophylls and lutein into feathers, whereas red-factor canaries deposited yellow canaryxanthophylls, lutein, and red ketocarotenoids into plumage Thus, the studies presented here represent the first controlled experimentaltests of the hypothesis that red lipochrome canaries produce red ketocarotenoids from yellowdietary pigments In addition, wefound that red-factor canaries can convert a diverse array of dietary precursors—namely β-carotene, lutein/zeaxanthin, and β-cryptoxanthin—into the red ketocarotenoids α-doradexanthin,canthaxanthin, and echinenone. These data are the first experimental demonstration that redcanaries can produce red ketocarotenoids from yellow dietary precursors alone. This study is the first to establish that domestic red-factor, but notyellow, canaries can metabolize yellow-orange dietary pigments into red ketolated pigments.[/IMG]


    η 2η :

    http://biorxiv.org/content/early/2015/09/24/027532

    Effects of diet on plumage coloration and pigment deposition in red and yellow domestic canaries

    Rebecca Koch, Kevin McGraw, Geoffrey Hill
    doi: http://dx.doi.org/10.1101/027532


    Abstract
    The Atlantic Canary (Serinus canaria) is the most common caged bird with extensive carotenoid plumage coloration. Domestic strains of canaries have been bred for a range of colors and patterns, making them a valuable model for studies of the genetic bases for feather pigmentation. However, no detailed account has been published on the feather pigments of the various strains of this species, particularly in relation to dietary pigments available during molt. Moreover, in the twentieth century, aviculturists created a red canary by crossing Atlantic Canaries with Red Siskins (Carduelis cucullata). This red-factor canary is reputed to metabolically transform yellow dietary pigments into red ketocarotenoids, but such metabolic capacity has yet to be documented in controlled experiments. We fed molting yellow and red-factor canaries seed diets supplemented with either B-carotene, lutein/zeaxanthin, or B-cryptoxanthin/B-carotene and measured the coloration and carotenoid content of newly grown feathers. On all diets, yellow canaries grew yellow feathers and red canaries grew red feathers. Yellow canaries deposited dietary pigments and metabolically derived canary xanthophylls into feathers. Red-factor canaries deposited the same plumage carotenoids as yellow canaries, but also deposited red ketocarotenoids. Red-factor canaries deposited higher total amounts of carotenoids than yellow canaries, but otherwise there was little effect of diet treatment on feather hue or chroma. These observations indicate that canaries can use a variety of dietary precursors to produce plumage coloration and that red canaries can metabolically convert yellow dietary carotenoids into red ketocarotenoids.



    Το Atlantic Κανάρια (Serinus Κανάρια) είναι η πιο κοινή κλουβιά πουλιών με μεγάλη καροτενοειδές πτερώματος. Οι Εγχώριες στελέχη καναρίνια έχουν εκτραφεί για μια σειρά χρωμάτων και σχεδίων, που τους καθιστά ένα πολύτιμο πρότυπο για μελέτες σχετικά με τις γενετικές βάσεις για τη χρώση φτερό. Ωστόσο, καμία λεπτομερής λογαριασμός έχει δημοσιευθεί σχετικά με τις χρωστικές φτερό των διαφόρων στελεχών του είδους αυτού, ιδιαίτερα σε σχέση με τις διατροφικές χρωστικές ουσίες κατά τη διάρκεια της πτερόρροιας διαθέσιμο. Επιπλέον, στον εικοστό αιώνα, aviculturists δημιούργησε ένα κόκκινο καναρίνι με το πέρασμα του Ατλαντικού Καναρίων Νήσων με τη Red Siskins (Carduelis cucullata). Αυτό το κόκκινο καναρίνι παράγοντας είναι φημισμένα για να μετατρέψει μεταβολικά κίτρινο διατροφικές χρωστικές σε κόκκινο ketocarotenoids, αλλά όπως μεταβολική ικανότητα έχει ακόμη να τεκμηριώνονται σε ελεγχόμενα πειράματα. Εμείς τρέφονται απολέπισης κίτρινο και κόκκινο-παράγοντας δίαιτες καναρίνια σπόρων συμπληρώνεται είτε με Β-καροτένιο, λουτεΐνη / ζεαξανθίνη, ή Β-κρυπτοξανθίνη / Β-καροτίνη και μέτρησε το χρωματισμό και καροτενοειδών περιεχόμενο του πρόσφατα καλλιεργούνται φτερά. Σε όλες τις δίαιτες, κίτρινο καναρίνια μεγάλωσε κίτρινα φτερά και κόκκινο καναρίνια μεγάλωσε κόκκινα φτερά. Κίτρινα καναρίνια κατατεθεί διατροφικές χρωστικές και μεταβολικά προέρχεται καναρίνι ξανθοφυλλών σε φτερά. Καναρίνια Red-παράγοντα καταθέσει τα ίδια καροτενοειδή φτέρωμα σαν κίτρινο καναρίνια, αλλά κατατεθεί επίσης κόκκινο ketocarotenoids. Καναρίνια Red-παράγοντα κατατεθεί υψηλότερες συνολικές ποσότητες των καροτενοειδών από το κίτρινο καναρίνια, αλλά κατά τα άλλα δεν υπήρχε μικρή επίδραση της θεραπείας διατροφής στην απόχρωση φτερό ή χρώματος. Αυτές οι παρατηρήσεις δείχνουν ότι τα καναρίνια μπορούν να χρησιμοποιήσουν μια ποικιλία των διατροφικών πρόδρομες ουσίες για την παραγωγή πτερώματος και ότι το κόκκινο καναρίνια μπορεί να μετατρέψει μεταβολικά κίτρινο διατροφικές καροτενοειδών σε κόκκινο ketocarotenoids.



    Να τωρα ακομη μια 3η που επιβεβαιωνει τις πιο πανω και δινει το ενζυμο το οποιο ειναι υπευθυνο για την μετατροπη αυτη (CYP2J19 )

    Τα δεδομενα πια ειναι σαφη ....

    https://www.researchgate.net/publica...ation_in_Birds

    We identified two genomic regions introgressed from red siskins into red factor canaries that are required for red coloration. One of these regions contains a gene encoding acytochrome P450 enzyme, CYP2J19. Transcriptome analysis demonstrates that CYP2J19 is significantly upregulated in the skin and liver of red factor canaries, strongly implicating CYP2J19 as the ketolase that mediates red coloration in birds. Interestingly, a second introgressed region required for red feathers resides within the epidermal differentiation complex, a cluster of genes involved in development of the integument. Lastly, we present evidence that CYP2J19 is involved in ketocarotenoid formation in the retina. The discovery of the carotenoid ketolase has important implications for understanding sensory function and signaling mediated by carotenoidpigmentation.

    δειχνoυν πως στο συκωτι εχουμε μετατροπη μη κοκκινων καροτενοειδων σε κοκκινες


    εδω βλεπουμε σε ποια κοκκινα καροτενοειδη μετατρεπονται τα κιτρινα -πορτοκαλι καροτενοειδη


    https://www.researchgate.net/figure/...-Yellow-common

    και εδω ενα διαγραμμα που δειχνει την αλλαγη λογω ενζυμου στο συκωτι



    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  7. Thanks kostaskirki thanked for this post
    Likes kostaskirki liked this post
  8. #6
    Στη φωλιά
    Ημ. Εγγραφής
    Dec 2009
    Τοποθεσία
    Ρούτσι Μεγαλοπόλεως-Κουτσοπόδι Αργολίδος
    Μηνύματα
    163
    'Ονομα
    Θανάσης
    Κατοικίδιο
    Καναρίνια Border - Κόκκινα Λιποχρωμικά
    Post Thanks / Like
    Θα πω κάτι που μάλλον δεν έχει αναφερθεί, η λουτεϊνη δεν είναι μια και μοναδική σαν παράγοντας χρωματισμού, άλλη λουτεϊνη μεταβολίζει η καρδερίνα άλλη το σκαρθί και άλλη η καρδερίνα Βενεζουέλας, αυτό το έκανα συζήτηση σε πτηνίατρο και μου το διευκρίνισε σαφώς. Τώρα για να ξέρουμε τι πρέπει να δίνουμε στα πουλιά μας πρέπει να ξέρουμε το ενδιαίτημα από το οποίο προέρχεται η τροφή του στη φύση, για τα ευρωπαϊκά είδη είναι σχετικά εύκολο αλλά για αυτά που προέρχονται από άλλες ηπείρους θέλουν κάποιο ψάξιμο, για αυτό δίνουμε έτοιμο σκεύασμα. Στο κάτω κάτω όπως μου είπε και ένας φίλος εκτροφέας δεν θα δώσουμε στα πουλιά καλύτερη ποιότητα τροφής από αυτή που δίνουμε στα παιδιά μας, είναι άδικο νομίζω, στα παιδιά επιτρέπουμε να τρώνε από τα Goodys, να τρώνε γαριδάκια, να τρώνε σοκολάτες και παγωτά ή να πίνουν Cocacoles εκεί δεν σκεφτόμαστε την μακροζωία τους, που στο κάτω κάτω είναι παιδιά μας, στα πουλιά γιατί να υπερβάλουμε τόσο;
    Αυτά τα λίγα από εμένα σχετικά με το βάψιμο των κόκκινων καναρινιών που γνωρίζω κάποια λίγα πράγματα.

  9. #7
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    61,230
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Λουτεινη υπαρχει μονο μια . Τα καροτενοειδη που μεταβολιζουν τα διαφορα πουλια , μεσα απο τη διαιτα τους ειναι διαφορετικα στη φυση , αλλα και κοινα σε καποιες περιπτωσεις . Δεν μιλαμε ομως πια για πουλια στη φυση .Οι ερευνες ειναι συγκεκριμενες , αναφερονται πανω σε καναρινια κοκκινου παραγοντα , εχουν γινει με ικανο δειγμα καναρινιων κοκκινου παραγοντα απο επιστημονες , εχουν μετρηθει στοιχεια απο επιστημονες και τα αποτελεσματα ειναι σαφη

    το τελικο αποτελεσμα και ζητουμενο πανω στα πουλια και ειδικα στα καναρινια , ειναι το κοκκινο χρωμα .Κοκκινη χρωστικη δεν ειναι μονο η κανθαξανθινη που στα κοκκινα καναρινια μπορει να προελθει με το μεταβολισμο της β καροτινης , αλλα και η a doradexanthin , η 3 - hydroxechinenone και η astaxanthine που προερχονται απο τις λουτεινη , β κρυπτοξανθινη και ζεαξανθινη αντιστοιχα .

    https://www.researchgate.net/figure/...-Yellow-common

    Ολες οι αρχικες χρωστικες ειναι καροτενοειδη πορτοκαλι ή κιτρινου χρωματος και ολες μπορουν να μετατραπουν συμφωνα με τις ερευνες σε κοκκινες χρωστικες απο τα καναρινια λογω του συγκεκριμενου ενζυμου . Η κανθαξανθινη ειναι απλα μια απο τις διαφορες κοκκινες χρωστικες που καποια στιγμη καποιος διαγωνιζομενος σε καναρινια κοκκινου παραγοντα , ειχε την φαεινη ιδεα να μεταφερει απ το διαιτολογιο της κοτας και να πετυχει το εντονο κοκκινο που δεν μπορουσαν τροφες της φυσης απο μονες τους σε μη συμπυκνωμενη τροφη ή και λαθεμενες σαν επιλογη , οπως το παντζαρι που δεν εχει λιποδιαλυτες χρωστικες και οτι δινει αποβαλλεται με τα ουρα .

    δεν τα λεω εγω Θανο , τα λεει πια ξεκαθαρα η επιστημη και (αν και πιστευω οτι το ιδιο με αυτο που σου λεω εννοουσε και ο πτηνιατρος ) αν ο πτηνιατρος διαφωνει , δεν εχει παρα να μελετησει τις διατριβες .

    δεν ειπε κανενας καποιον να βαψει με φυσικες χρωστικες μονο .... αυτο που ξεκαθαρα υποστηριζεται στα παραπανω ειναι οτι η κιτρινη λουτεινη , η πορτοκαλι ζεαξανθινη και η πορτοκαλι β καροτινη , μπορει στα κιτρινα καναρινια να περνουν σαν κιτρινες και πορτοκαλι χρωστικες αντιστοιχα στα φτερα τους , στα πραγματικα κοκκινα καναρινια ομως μετατρεπονται σε κοκκινες και ειναι σαφεστατο .


    αυτο επισης που λεγεται και προτεινεται πιο πανω , δεν ειναι παρτε και ξοδεψτε για μια αλλη αγνοτερη και ακριβοτερη χρωστικη , αλλα δωστε λιγοτερο απο αυτη που δινεται , γιατι απλα μπουκωνει το οργανο που την οδηγει στα φτερα και εχετε χειροτερο αποτελεσμα απο αυτο που θα ειχατε με λιγοτερη , ειδικα αν δεν αποφευγετε αγνες παμφθηνες τροφες που καθε εκτροφεας πουλιων μη κοκκινου παραγοντα εδινε και δινει στα πουλια του ετσι κι αλλιως και οι εκτροφεις κοκκινων αποφευγαν λογω ενος τεραστιου μυθου , που καποιοι συνεχιζανε να στηριζουν λεγοντας οτι αυτα ειναι θεωριες ενος ανθρωπου που δεν εχει κοκκινα καναρινια , αλλα τωρα ειναι ξεκαθαρο οτι δεν τα λεει αυτος αλλα ερευνες επιστημονων πανω σε κοκκινα καναρινια !
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  10. #8
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    61,230
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    και θα μου πεις ... εγω την κανω τη δουλεια μου μονο με σκευασμα κανθαξανθινης ( θα μου πεις και καροφυλλης αλλα αρκει το κανθαξανθινης απλα ας πουμε σκευασματα , γιατι ολα κανθαξανθινη εχουν και η καροφυλλη επισης , σε συνδιασμο με αλλες ουσιες )

    ναι αλλα καθε χρονο ακομα και ο πρωταθλητης ή οι πρωταθλητες ψαχνουν για κατι καλυτερο και ας πηραν βραβεια ,γιατι ξερουν οτι υπαρχει καλυτερο .Αυτο που θα δωσει πιο βαθυ κοκκινο , αλλα οχι μουντο που δινει η κανθαξανθινη . Αυτο θα στο δωσουν οι φυσικες χρωστικες που δεν θες να ψαξεις , εσυ Θανο αλλα και πολλοι αλλοι .Οσοι γνωριζουν απο θεωρια τηλεορασης και χρωματομετρια (συνδιασμους χρωματων σε μητρα χρωματων με ποσοστοση στο καθενα ) καταλαβαινουν ισως τι λεω .Μην το ψαχνεις στην κανθαξανθινη και η β καροτινη ειναι μια μονο απο τις εναλλακτικες για προσθηκη .Οι φυσικες χρωστικες δεν δινουν σαν προσθηκη στο κοινο αποτελεσμα κεραμιδι κοκκινο ...


    εχεις πχ δει την ασταξανθινη που στη φυσικη της μορφη υπαρχει σε καποιους θαλλασιους οργανισμους; ....


    Ακομα και χαλια να ειναι το αποτελεσμα (δεν θα ειναι ) ... τα ιδια και τα ιδια δεν εχουν γλυκα ... try to think different !
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  11. #9
    Στη φωλιά
    Ημ. Εγγραφής
    Dec 2009
    Τοποθεσία
    Ρούτσι Μεγαλοπόλεως-Κουτσοπόδι Αργολίδος
    Μηνύματα
    163
    'Ονομα
    Θανάσης
    Κατοικίδιο
    Καναρίνια Border - Κόκκινα Λιποχρωμικά
    Post Thanks / Like
    [QUOTE=jk21;775205
    εχεις πχ δει την ασταξανθινη που στη φυσικη της μορφη υπαρχει σε καποιους θαλλασιους οργανισμους; ....
    [/QUOTE]

    Που θα τους βρω Δημήτρη; Ο μέσος εργαζόμενος Έλληνας εκτροφέας έχει το χρόνο και το χρήμα να τα βρει αυτά;

  12. #10
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    61,230
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    αν και ασταξανθινη υπαρχει σε συνθετικη μορφη συμπληρωματος , οχι ακριβοτερο απ οσο κοστιζει η πανακριβη κανθαξανθινη , σου ανεφερα ενα παραδειγμα χρωστικης και παλι δεν προσεξες καν τι εγραφα στο κειμενο για αυτη ... η ασταξανθινη ειναι το αποτελεσμα της μετατροπης της ζεαξανθινης στο οργανισμο των πουλιων

    Ζεαξανθινη που θα βρεις ; φουλ ειναι τα παμφθηνα πεταλα καλεντουλας , ο πορτοκαλι κατηφες , ο κροκος του αυγου και η πορτοκαλι πιπερια αλλα εχουν και σχεδον ολα τα πρασινα χορταρικα που εχουν και λουτεινη και εχει και ο αρακας

    Λουτεινη; να σου πω; εχουμε πει ενα σωρο πηγες με πιο ευκολα χρησιμοποιουμενη την πολεντα του καλαμποκιου (αν και υπαρχουν ισχυροτερες ) αλλα το προβλημα δεν ειναι να βρειτε και να δωσετε τις πηγες .Το προβλημα ειναι να ξεφυγει ο εκτροφικος κοσμος απο την τετριμενη ιδεα οτι η λουτεινη κιτρινιζει τα κοκκινα καναρινια .Εκατο ερευνες να βγουν , θα πεταχτει ενας να πει δεν δινουμε στα κοκκινα ρουπσεν γιατι τα κιτρινιζει και αυτο γιατι δεν θελουμε να παραδεχθουμε οτι δεν κιτρινιζει η λουτεινη που εχει το ρουπσεν αλλα η κακη λειτουργια του οργανισμου απο τη χρηση του !

    Β καροτινη; γλυκοπατατα η ισχυροτερη πηγη μακραν , αλλα και ο κροκος και πολλες αλλες πηγες .Ειναι ξεκαθαρο στην ερευνα οτι η β Καροτινη στον οργανισμο των πουλιων γινεται κανθαξανθινη

    Μεχρι και στα πορτοκαλι Γιορκ κανθαξανθινη εχει μαθει να δινει ο εκτροφικος κοσμος και μια χρωστικη εταιριας (παντα καλοπληρωμενη και ας λες οτι δεν εχει λεφτα ... ) που δεν ξερουμε καν τι βαζει μεσα και απλα την ονομαζει orange ... αρκει που το προτεινει ο αντιπροσωπος και μερικοι που το χρησιμοποιουν ...

    και για ολα αυτα που σου ειπα ηδη υπαρχουν ετοιμα σκευασματα στην Ευρωπη , ηδη διαφημιζονται και για κοκκινα καναρινια , ηδη εχουν αναφερθει καποια στο φορουμ , αλλα κανεις δεν ασχολειται ...
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

 

 
Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας