Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 1 μέχρι 10 από 13
  1. #1
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,060
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Οι απαιτήσεις μιας ηχητικής εγκατάστασης για την εκπαίδευση των Τimbrados

    Στην εκπαίδευση του καναρινιού Timbrado espanol συχνα απο εκτροφεις ,γινεται χρηση ηλεκτρονικών μεσων για τη διδασκαλια τους .Η εκπαιδευση με την αποκλειστικη χρηση cd (σε απουσια δασκαλου ) ή την επικουρικη του βοηθεια (οταν θελουμε να προσθεσουμε καποιες νοτες που απουσιαζουν ή δεν αποδιδονται οπως θελουμε απο τον δασκαλο ) απαιτει ενα σωστο τροπο μεταδοσης της ηχητικης πληροφοριας , ωστε το << χτυπημα >> των μαθητών ,να γινει με ήχο τελειας πιστότητας που να προσομοιάζει τον πραγματικό ηχο του καναρινιου Τιμπραντο .

    Για να γινει αυτο ,πρεπει να λαβουμε υποψη μας το ηχητικο φασμα συχνοτητων που χρησιμοποιειται απο το καναρινι Τιμπραντο για την αποδοση του τραγουδιου του.

    Μπορει το φασμα του τραγουδιου του timbrado να ανεβαινει αρκετα ψηλα σε συχνοτητα (εστω οχι και τοσο πυκνο οσο κατω των 5khz )





    ομως περιεχει συχνοτητες πολυ χαμηλοτερα .Οπως μπορουμε να δουμε στην παρακατω ερευνα μπορουμε να δουμε στο διαγραμμα της σελ 89 της ερευνας που ακολουθει ενεργος συνδεσμος



    http://userpages.umbc.edu/~blohr/Loh...20Bioac%202004

    το τραγουδι των τιμπραντο ξεκινα ηδη απο το 1 khz (με χαμηλη βεβαια ευαισθησια) ενω ειναι στη μεγιστη του ενταση μεταξυ 2 και 4 khz και γυρω απο τα 7 khz με την αποδοση σταδιακα να πεφτει πανω απο τα 8 khz , ενω τα καλεσματα του πουλιου εχουν ιδαιτερη ενταση μεταξυ 4 και 6 khz

    Να θυμισω πχ τη νοτα profundo , που δεν ειναι μια υψισυχνη νοτα και να την συγκρινεται με ενα τονο 1 khz μονο







    Αυτο ερχεται να ανατρεψει την λαθεμενη αντιληψη ,οτι με τη χρηση ενος tweeter υπαρχουν οι επαρκεις συνθηκες για την εκπαιδευση των πουλιων .Στην παρακατω εικονα μπορουμε να δουμε το τυπικο σπεκτρογραφημα ενος ηχειο οπου γινεται αντιληπτο ,πως εκτος απο εξαιρεσεις πανακριβως tweeters ,τα περισσοτερα δεν μπορουν να αποδωσουν σωστα τα 1 με 2 khz και αρκετα ουτε το φασμα μεχρι τα 3 khz .




    Ειναι λοιπον αναγκαιο ενα ηχειο που να καλυπτει και τις μεσαιες συχνοτητες . Μία καμπύλη απόκρισης μεγαφώνου πλησίον του ιδανικού για τις συχνότητες που μας ενδιαφέρουν ,είναι η παρακάτω ,στην οποία τα db αποκρισης του μεγαφλωνου έχουν σχεδόν σταθερή τιμή απο 500 hz εως 10 με 15 khz . Aποδεκτή είναι και κάθε αντίστοιχη απο 1.5 khz και πανω .Στα 2 khz εως 7 khz η καμπύλη αποκρισης πρέπει να είναι το δυνατόν ευθεία ώστε να υπάρχει πιστή απόδοση (ισόρροπη απόκριση ) σε κάθε ήχο των τιμπράντο που συνθέτουν τις νότες του πουλιού αυτού





    Aς δουμε τους τροπους συνδεσης που μπορουμε να εχουμε αναλογα με τον ενισχυτη και τα μεγαφωνα που διαθετουμε (ενισχυτες με εξοδο 4 Ω συνηθως εχουμε στα ηχοσυστηματα αυτοκινητων που πολλοι χρησιμοποιουν ,καποια παλια διαθεσιμα )

    Περίπτωση 1
    Σύνδεση 2 ηχείων παράλληλα ,για κάθε κανάλι (αριστερό ,δεξί ) ενισχυτή 4 Ω ,
    με μεγάφωνα 8Ω




    Περίπτωση 2


    Σύνδεση 2 ηχείων παράλληλα ,για κάθε κανάλι (αριστερό ,δεξί ) ενισχυτή 8Ω που από τις προδιαγραφές του ,έχει δυνατότητα εξόδου έως 4 Ω , με μεγάφωνα 8Ω





    Στις δυο πιο πανω περιπτωσεις , απαιτειται η αγορα διακλαδωτη απο καταστημα ηλεκτρονικων ανταλλακτικων AUDIO 2 ΕΞΟΔΩΝ ( 1 καναλι σε 2 μεγαφωνα )
    Περίπτωση 3

    Σύνδεση 2 ηχείων σε σειρά ,για κάθε κανάλι (αριστερό ,δεξί ) ενισχυτή 8Ω , με μεγάφωνα 4Ω ( προσοχή στην πολικότητα των συνδέσεων )




    Περίπτωση 4



    Σύνδεση 4 ηχείων παράλληλα των 8 Ω ,για κάθε κανάλι (αριστερό ,δεξί ) ενισχυτή 8Ω

    Περίπτωση 5



    Σύνδεση 4 ηχείων των 4 Ω παράλληλα ,για κάθε κανάλι (αριστερό ,δεξί) ενισχυτή 4 Ω






    Ολα αυτα εχουν εφαρμογη για καποιους που θελουν να κανουν δικα τους συστηματα και συνδιασμους .Απο κει και περα υπαρχει και η ευκολη αλλα ικανοποιητικοτατη λυση των αυτονομων ενεργων ηχειων (δηλαδη ηχεια που εχουν ενσωματωμενο ενισχυτη ) που συνδεουμε στους υπολογιστες και τα οποια ,αν δεν ειναι μια εντελως φθηνη no name επιλογη , μια χαρα κανουν τη δουλεια τους .Η ιδανικη περιπτωση επιλογης ποιοτικων μεγαφωνων ,με σημαντικο κοστος ισως ταιριαζει σε κλειστες κατασκευες εκπαιδευσης με ηχομονωση ,που μπορουν να αποδωσουν οσα δινουν ,ομως στην εκπαιδευση των τιμπραντο που τα μπαουλιασματα δεν εχουν θεση , δεν ειναι απαραιτητες .

    Yπαρχουν πολλες επιλογες και καποια που εχω κανει χρηση και μπορω να πω οτι ειχε ικανοποιητικοτατη αποδοση ,ειναι το

    Logitech Z320 2.0 Speaker System - 10 W RMS (2 x 5 W RMS )




    ενω αξιολογα ηχεια εχουν και οι creative , trust , hercules κλπ


    Η ισχυς των ηχειων ,δεν πρεπει να μας απασχολει ως προς το να κυνηγαμε ψηλες τιμες αρκετων δεκαδων watt αφου η ενταση που πρεπει να εχουν τα πουλια στα αυτια τους , δεν πρεπει να ειναι υψηλη ,αλλα κυριως να αποδιδεται σωστα .Ειδικα αν υπαρχει παραλληλα δασκαλος , πρεπει ο ηχος να ειναι σαφως με χαμηλοτερη ενταση ,ωστε να μην τον αποτρεπει να νοιωθει κυριαρχα στο χωρο και να το δειχνει στους νεοσσους και στο τραγουδι του ! Ενα ηχεια 2 x 5 watt rms εως το πολυ 2 x 10 w rms ειναι επαρκεστατο , αρκει να προσεξουμε να αναφερεται σε πραγματικη ενεργο ισχυ (rms ) .Oταν βαζουμε το ηχειο στα πουλια ,δεν πρεπει να ειναι ρυθμισμενο με το ποτενσιομετρο ,ουτε πολυ χαμηλα ,ωστε να οδηγει σωστα τα μεγαφωνα (να εχουν την απαραιτη διεγερση ,αλλα να μην παραμορφωνουν ) και η καταλληλη ισχυ τους ειναι αυτη ,που την επιθυμητη ενταση την εχουμε στη μεση της περιστροφης του ποτενσιομετρου
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  2. #2
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,060
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Το αρθρακι αποτελει συρραφη παλιοτερων πληροφοριων που εχουν παρατεθει σε θεματα του φορουμ και εγινε με την ευκαιρια συζητησης και προτασης του προεδρου της ΕΛΙΤ κ. Α. Κατσικη (να διευκρινισω οτι οι σπουδες μου ειναι πανω στην τεχνη των Ηλεκτρονικων ) , στο σεμιναριο του Συλλογου με τον εκτροφεα και φιλο Κ. Κιουρτιδη
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  3. Thanks kostastim thanked for this post
    Likes kostastim liked this post
  4. #3
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Aug 2015
    Τοποθεσία
    Τρίπολη
    Μηνύματα
    2,583
    'Ονομα
    Κώστας
    Post Thanks / Like
    για να αποδώσει σωστα το ηχοσυστημα, δεν πρεπει να εχουμε και ενα ηχογραφημένο τραγουδι με ποιοτικο ηχο, που να ειναι οπως η φωνη του πουλιου?
    να ακουγεται σωστα η χροια και το μεταλλο της φωνης?
    η δεν παιζει ρολο?

  5. Thanks jk21 thanked for this post
    Likes gianniskilkis, xrzar liked this post
  6. #4
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,060
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Νομιζω αυτο ειναι αυτονοητο ! και δεν μιλαμε μονο για ποιοτικη εγγραφη αλλα και σωστη επιλογη των κομματιων ,ειτε ολοκληρωμενου τραγουδιου ,ειτε και καποιων μεμονωμενων ηχων (νοτων ) ,αλλα και παραθεση με συγκεκριμενη σειρα ,οπως και συγκεκριμενη χρονικη αποσταση μεταξυ τους ,αλλα και φιλτραρισμα τυχον θορυβων .Καποια απο αυτα τα παραθετω χωρις να ξερω πως γινονται ,αλλα οτι γινονται και περιμενω κααααααποτε να ακουστουν και δημοσια ,γιατι ορνιθοκουλτουρα δεν καλλιεργειται με μερικη διαθεση της γνωσης ,αλλα με πληρη και απο κει και περα με επιλογη του καθενος ,αλλα και δυνατοτητα να την κατανοησει !
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  7. #5
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Jan 2011
    Τοποθεσία
    Κιλκίς
    Μηνύματα
    2,492
    'Ονομα
    Ιωάννης
    Κατοικίδιο
    καναρίνια - ταχυδρόμους
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Δημήτρη καλησπέρα . Το σπουδαιότερο για μένα είναι η σειρά της παράθεσης των ήχων , κρίνοντας από ότι η εκπαίδευση όλων των ζώντων οργανισμών γίνεται με σειρά και προοδευτικά . Αυτό κάνει και την χρήση ενός κομματιού που προτείνει ένας εκτροφέας , που έχει ασχοληθεί μεθοδικά με την εκμάθηση με ηλεκτρονική υποβοήθηση , καλύτερη από ένα τυχαίο κομμάτι που βρήκαμε στο διαδίκτυο . Σε κάθε περίπτωση νομίζω πως μεγαλύτερο όφελος έρχεται από την καλύτερη ποιότητα , την ποιότητα του ηχοσυστήματος που εξυπακούεται θα αποδώσει καλά το κομμάτι και τέλος τις εξωτερικές συνθήκες που επικρατούν στον χώρο . Σε κάθε περίπτωση για να υπάρξουν καλά αποτελέσματα δεν γίνεται σε ένα μπαλκόνι , πλάι σε ένα πολυσύχναστο δρόμο , κλπ ... ευχαριστώ για τον κόπο σου να μας δώσεις υλικό για διάβασμα και σκέψη .
    ευχαριστώ που με ...ακούσατε.!!!

  8. #6
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,060
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Γιαννη με την επαφη σου με το χωρο ή τις προσωπικες σου εμπειριες ,εχεις καποιο μπουσουλα ,για αυτη τη σειρα που αναφερεις; εχουν πχ προτεραιοτητα καποιες συγκεκριμενες ;
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  9. #7
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Jan 2011
    Τοποθεσία
    Κιλκίς
    Μηνύματα
    2,492
    'Ονομα
    Ιωάννης
    Κατοικίδιο
    καναρίνια - ταχυδρόμους
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Χρησιμοποιώ τα στάνταρ τυποποιημένα κομμάτια , από την Ε.Λ.Ι.Τ . Βέβαια όπως σου είπα κάποτε και δια ζώσης , δεν με ενδιαφέρουν οι σύλλογοι και δεν κατέβαινα - ω σε αγώνες ( ακόμα και όταν είχα πολλά πουλιά ) . Απλά με ενδιαφέρει το όμορφο τραγούδι για το κέφι μου . Για εμένα τα ηλεκτρονικά μέσα εξυπηρετούν λόγω εποχής - πτερόρροιας - που τα αρσενικά δεν λένε καλά . Κάποιές φορές όταν ακούσω κανένα ιντερμέντιο με πολλές φλορέο - γλύκα , το αποθηκεύω και τους το βάζω για να ακούν . Δεν ξέρω , όμως δεν έχω κάποιο σοβαρό αποτέλεσμα προς αυτή την κατεύθυνση . Τα πουλιά παραμένουν κατά βάση , στα στενά πλαίσια του κλάσικο ...
    ευχαριστώ που με ...ακούσατε.!!!

  10. Thanks jk21 thanked for this post
  11. #8
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,060
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Δοκιμασε στα μικρα και αυτο του αρχικου ποστ με απλες νοτες
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  12. #9
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Aug 2015
    Τοποθεσία
    Τρίπολη
    Μηνύματα
    2,583
    'Ονομα
    Κώστας
    Post Thanks / Like
    δεν ξερω αν κολλαει εδω αυτη η φωτο, αν οχι βαλτε τη στο σωστο θεμα.
    σταντ για επαγγελματικη ηχογράφηση πουλιου.

  13. Thanks jk21 thanked for this post
  14. #10
    Εκκολαπτόμενος
    Ημ. Εγγραφής
    Nov 2013
    Μηνύματα
    236
    'Ονομα
    Γιωργος
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από jk21 Εμφάνιση Μηνύματος
    Νομιζω αυτο ειναι αυτονοητο ! και δεν μιλαμε μονο για ποιοτικη εγγραφη αλλα και σωστη επιλογη των κομματιων ,ειτε ολοκληρωμενου τραγουδιου ,ειτε και καποιων μεμονωμενων ηχων (νοτων ) ,αλλα και παραθεση με συγκεκριμενη σειρα ,οπως και συγκεκριμενη χρονικη αποσταση μεταξυ τους ,αλλα και φιλτραρισμα τυχον θορυβων .Καποια απο αυτα τα παραθετω χωρις να ξερω πως γινονται ,αλλα οτι γινονται και περιμενω κααααααποτε να ακουστουν και δημοσια ,γιατι ορνιθοκουλτουρα δεν καλλιεργειται με μερικη διαθεση της γνωσης ,αλλα με πληρη και απο κει και περα με επιλογη του καθενος ,αλλα και δυνατοτητα να την κατανοησει !
    Το ρεζουμε μιας επιστημονικης ερευνας:

    Abstract

    Canary song is hierarchically structured: Short stereotyped syllables are repeated to form phrases, which in turn are arranged to form songs. This structure occurs even in the songs of young isolates, which suggests that innate rules govern canary song development. However, juveniles that had never heard normal song imitated abnormal synthetic songs with great accuracy, even when the tutor songs lacked phrasing. As the birds matured, imitated songs were reprogrammed to form typical canary phrasing. Thus, imitation and innate song constraints are separate processes that can be segregated in time: freedom in youth, rules in adulthood.

    Η επιστημονικη ερευνα:

    "Freedom and Rules: The Acquisition and Reprogramming of a Bird's Learned Song" by Timothy J. Gardner, Felix Naef, and Fernando Nottebohm

    και το παραρτημα της ερευνας με το "πως και γιατι" :


    http://www.sciencemag_.org/content/3...1046/suppl/DC1
    (αφαιρεσε το "_" για να εχεις το σωστο Url)

    Κατεβασε το "supplement" της ερευνας , πατωντας το "Download supplement" για να δεις πως εγινε η ερευνα.
    Και δωσε προσοχη στους υπολογισμους!

    Πηγη ολων των ανωτερω: Science Magazine (sciencemag. org)

    ... Καλη αναγνωση :-)

 

 
Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας