Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Αποτελέσματα 1 μέχρι 9 από 9
  1. #1
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    42,765
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ
    Post Thanks / Like

    Η εκτροφή και αναπαραγωγή της καρδερίνας balcanica

    Στο θέμα αυτό,

    θα αναφερθούμε στην εκτροφή και αναπαραγωγή της καρδερίνας balcanica, όπως αυτή παρουσιάζεται στο ακόλουθο άρθρο.



  2. #2
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Feb 2011
    Τοποθεσία
    Ναξάρα!!!
    Μηνύματα
    21,623
    'Ονομα
    Δημήτρης
    Κατοικίδιο
    Από ΟΛΑ!
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Προσπαθω πολυ ωρα διαβαζοντας ξανα και ξανα το αρθρο να συμπληρωσω κατι αλλα δεν βρισκω....

    Οταν μιλαμε για πουλια με πολυ εντονα τα αγρια ενστικτα πρεπει να εξοπλιστουμε με απειρη υπομονη!
    Σαν πλασματα και αυτα, η καθε καρδερινα ξεχωριστα εχει τον δικο της χαρακτηρα, οποτε η καλη γνωση του καθε πουλιου της εκτροφης μας θα μας βοηθησει να εχουμε τα επιθυμητα αποτελεσματα!

    Δημητρη σε ευχαριστουμε για το υπεροχο αρθρο!!!!!
    ΓΗΡΑΣΚΩ ΑΕΙ ΔΙΔΑΣΚΟΜΕΝΟΣ

    Το super duper mini εκτροφείο μας!



  3. Thanks jk21 thanked for this post
    Likes antonispahn, Γιούρκας liked this post
  4. #3
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    42,765
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ
    Post Thanks / Like
    απλα προσπαθησα να συλλεξω ,ολα οσα εχουν ειπωθει απο εκτροφεις on και οff the record και σιγουρα υπαρχουν και αλλα που δεν εχουμε ακουσει .Για αυτα ξεκινησα το θεμα ,ωστε να γραφτουν απο εσας παρακατω και να ειναι εδω συγκεντρωμενα ,ευκολα προσβασιμα για καθε νεο εκτροφεα που θελει να μαθει !

    θα ηθελα να αφιερωσω το αρθρακι στο φιλαρακι μου τον Vag21 που του το ειχα υποσχεθει !

  5. #4
    vag21
    Guest
    ευγε μητσο.
    τα παντα ολα εχει αυτο το αρθρο.

  6. Thanks jk21 thanked for this post
  7. #5
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    42,765
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ
    Post Thanks / Like
    Παράθεση Αρχικά καταχωρημένο από jk21 Εμφάνιση Μηνύματος

    Θα ήθελα να κλεισω λεγοντας ,ότι ποτε μου δεν υπηρξα εμπειρος εκτροφεας της καρδερινας και κρατω για τον εαυτο μου ,το πόσο την γνωρίζω εκτος εκτροφης .Οσα αναφέρονται παραπάνω δεν είναι νομος ,αλλά προσωπικες σκεψεις ,ιδεες και αποψεις ,που γραφτηκαν απλα για να κάνουν ένα προλογο ,
    σε όλα αυτά που θα προσθεσετε εσεις με την πειρα σας στα ποστ που θα ακολουθησουν ,για να βαλουμε ολοι το πετραδακι μας στο χτισιμο της πραγματικης εκτροφής της καρδερινας στην Ελλαδα !

    Δημητρης jk21

    Αφιερωμενα τα πιο πανω σε ολους οσους ζητησανε και ειχανε ελευθερη ενοτητα αναπαραγωγης ιθαγενων ,σε ολους οσους μπορουν να βοηθησουνε και δεν το κανανε .Ναι η εκτροφη δεν στηριζεται ουτε με θεωριες ,ουτε ομως και με μυστικα κατ επιλογην

  8. #6
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    42,765
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ
    Post Thanks / Like
    ας συνεχισουμε λοιπον με θεωριες (ισως μονο ,ισως οχι μονο ... )

    Ειναι γνωστο οτι ενα μεγαλο προβλημα στην εκτροφη ,ειναι η εγκαταλειψη αυγων ή νεοσσων απο τους γονεις .Ποιοι ειναι οι λογοι που μπορει αυτο να συμβαινει;

    Πουλια που δεν ζευγαρωνουν ή πουλια που ζευγαρωνουν αλλα εξαρχης δεν κλωσσανε ή σπανε τα αυγα ,μπορει να το κανουν λογω χαρακτηρα που διαμορφωνουν σε ενα περιβαλλον που μπορει να προσπαθουμε να ειναι το καλυτερο ,αλλα δεν ειναι αυτο που αυτα εχουν στα ενστικτα τους ως αποδεκτο ,αλλα περισσοτερο και αλλα λιγοτερο ,ακομα και αν εχουν γεννηθει μακρια απο αυτο .Εννοω φυσικα την φυση

    Τι γινεται ομως με πουλια που κλωσσουν για μερες και ξαφνικα εγκαταλειπουν την επωαση με αποτελεσμα την οριστικη διακοπη της;
    Τι γινεται οταν ενω εχουν βγει οι νεοσσοι ,οταν εχει περασει η πρωτη μερα ,χωρις κανενας γονιος να τους πειραξει ,οταν δεν υπαρχει ιχνος μαυρης τελειας ,την δευτερη ή και την 25η οι γονεις εγκαταλειπουν τους νεοσσους στην τυχη τους ; γιατι το κανουν ; γιατι ξαφνικα; αν δεν ειναι μια ασθενεια που θα τους ανακοψει τοτε τι ειναι;

    Οι πολλοι δεν ρισκαρανε να παρουν απαντηση στο ερωτημα τους στην πραξη και εφαρμοσανε την τακτικη των παρενθετων γονιων ,αφηνοντας την επωαση και το μεγαλωμα σε καναρες με ή χωρις την παρουσια του αρσενικου καναρινιου ,ο καθενας με το δικο του σκεπτικο .Η τακτικη συχνα πετυχαινει (οχι παντα ) και ειναι αυτη που εχει δωσει πολλα απο τα σημερινα πουλια εκτροφης .Ομως οσο υπεροχο ειναι να βλεπεις καρδερινακια να ταιζονται στο φουλ και με ασφαλεια απο καλους εμπειρους καναρινογονεις ,δεν μπορεις να το ονομασεις αυτο εκτροφη καρδερινας ,αφου ενα κομματι της ιστοριας βασικοτατο απουσιαζει ... το θεμα ειναι καποτε να εχουμε γονεις που θα ζευγαρωνουν ,κλωσσουν ,μεγαλωνουν καρδερινακια ...

    τι φταιει και δεν το πετυχαινουμε; ο χαρακτηρας των πουλιων ; ειμαι ενα ατομο που θα ηταν ευκολο λογω των ιδεων μου και της αυστηροτητας μου πανω σε θεματα πουλιων που προσφατα οι προγονοι τους αρπαχθηκανε απο τη φυση ,να τα ριξω στο στρες των πουλιων στην αιχμαλωσια και στην μη αποδοχη της ,ακομα και στους απογονους εκτροφης .Αυτη ειναι η θεση μου για τα προβληματα μη ζευγαρωματος ή και πολλων ασθενειων που προκυπτουν στην πορεια .Ομως απο τη στιγμη που τα μικρα γεννιουνται ,ειμαι σιγουρος οτι τις περισσοτερες φορες κατι αλλο παιζει ... και νομιζω το εχω βρει

    Οποιος ζει τα πουλια στη φυση ,ξερει οτι εκει εξω υπαρχουν σκληροι νομοι και ενας απο αυτους ειναι της φυσικης επιλογης και των τακτικων γεννετικης εκκαθαρισης απο τους γονεις ,ωστε τα μικρα που επιζουν να ειναι δυνατα και να βελτιωνουν το ειδος .Στη φυση τα σποροφαγα ,την περιοδο της αναπαραγωγης ,αλλαζουν τη διατροφη τους και γινονται και εντομοφαγα σε σημαντικο ποσοστο του ημερησιου σιτηρεσιου ,ειδικα οταν ταιζουν τα μικρα τους .Για ποιο λογο; Λογω της υψηλης πρωτεινης των εντομων , που ξεπερνα το 20 % αν αφαιρεθει στον υπολογισμο ,σημαντικο μερος απο την υγρασια τους (το νερο των ιστων τους ) .Αν τα πουλια δεν ταιζονται απο τους γονεις με τροφη υψηλης πρωτεινης (ακομα και 5 % λιγοτερη ειναι κρισιμοτατο μεγεθος ) το αποτελεσμα ειναι πουλια οχι δυνατα ,οχι ανεπτυγμενα ,που το δικο μας ματι δεν διακρινει (ειδικα αν δεν εχουμε στο παρελθον μεγαλωσει αρκετα απο αυτα ) ,αλλα των γονιων μπορει και το αποτελεσμα ειναι η εγκαταλειψη τους ,ειτε ενος ,ειτε ολων ...

    Ειναι διαφορετικη η πρωτεινη των εντομων απο αυτη του αυγου σε ποιοτητα ; οχι ,απλα απο μονο του το αυγο ,δυσκολα γινεται αποδεκτο απο τις καρδερινες και ανεμιγμενο σε αυγοτροφες δινει ποσοστα πρωτεινων συνηθως γυρω στο 16 % στα εμπορικα σκευασματα ,χωρις να εξετασουμε καν την ποιοτητα του σε τετοια περιπτωση .Ακομα και στις φτιαχτες ,αν δεν προστεθει επιπλεον πηγη συμπυκνωμενης πρωτεινης σε επαρκη ποσοτητα (γαριδα ,σκονη ασπραδι ,ασπραδια ,γυρη ,σπιρουλινα ,σογιαλευρο απολιπασμενο ,τυροπηγμα ,πολυβιταμινη ) δεν μπορει να επιτευχθει ποσοστο πρωτεινης πανω απο 20 % .Ακομα και αν η υφη της αυγοτροφης το επιτρεπει πχ ψητη που μπορουμε να βαλουμε οσα αυγα θελουμε χωρις να ειναι λασπη το προιον ,μαζι με την πρωτεινη ,ανεβαινουν υπερμετρα και τα λιπαρα .Μονο το επιπλεον ασπραδι μπορει να βοηθησει ,οπου το επιτρεπει ο τροπος παρασκευης της αυγοτροφης

    Ομως με τις καρδερινες εχουμε ενα θεμα που μας δυσκολευει .Θελουν την αυγοτροφη ,να εχει αρκετη υγρασια μεσα της .Σπανια προτιμουν ξηρους τυπους της .Στις ψητες ειναι δυσκολο να αφρατευουμε και το αποτελεσμα να διατηρειται ετσι χωρις να στεγνωνει ,ειδικα το καλοκαιρι με την εντονη ζεστη .Στις ωμες ,δεν μπορουν να μπουν πολλα ασπραδια βραστα ,γιατι λασπωνουν με ανομοιογενεια .

    Η επαφη με ατομα που εχουν επιτυχει στην εκτροφη τους , οσων απο μας ασχοληθηκανε μεχρι σημερα με εκτροφη καρδερινας , σιγουρα μας εχει δωσει τις εξης πληροφοριες ,που ειτε λεγονται ανοιχτα ,ειτε με τον γνωστο τροπο των καρδεριναδων ψιθυριστα σε οποιον τους αρεσει (ο κοσμος το χει τουμπανο και αυτοι κρυφο καμαρι ... ) :

    οτι
    ειτε ταιζουνε με εντομα (συνηθως προνυμφες τους , δικιας τους εκτροφης ,γιατι τα ξενα ... αν δεν βρασθουν ειναι επιφοβα ) και φυσικα ειναι αποδεκτα απο τα πουλια τους
    ειτε ταιζουνε με κρεμα τους νεοσσους απο μικρη ηλικια
    ειτε ταιζουνε με παραμανα καναρινι
    ειτε ταιζουνε ανεξαρτητα φυσικων ή παρενθετων γονιων ,με μια αυγοτροφη που την ονομαζουν πατε ,εμπνευσμενη απο συνταγη ιταλου εκτροφεα (ασχετο αν εκεινος την ονομαζει semolina recipe και patee λεει κατι αλλο ...)

    Τα πιο πανω μπορουν να μας δωσουνε καποια κρισιμα στοιχεια

    Ας δουμε τι μπορει να σημαινει η επιτυχια λογω κρεμας ... η πιο γνωστη κρεμα για ταισμα νεοσσων εχει πρωτεινη 22 % και λιπαρα 9 % (εχει και τα ω3 της ... )

    Guaranteed Analysis:


    Crude Protein (min.)....................22.0%
    Crude Fat (min.).........................9.0%

    Crude Fiber (max.).......................5.0%
    Moisture (max.).........................10.0%
    Omega-3 Fatty Acids (min.)...............0.5%

    η ιδια εταιρια ,διαθετει στο εξωτερικο αυγοτροφη καταλληλη για μεγαλωμα νεοσσων απο γονεις ,με πρωτεινη ακομα υψηλοτερη ,υπολογιζοντας σαφως οτι οι γονεις θα ταιζουν και σπορους με σαφως χαμηλοτερα ποσοστα πρωτεινης και φτωχα σχετικα σε κρισιμα αμινοξεα ( και οι καρδερινες τρελενονται να ταιζουν με σπορια και ειδικα αν ειναι υδαρα οπως τα φυτρα και δεν ταιζουν μονο αυγοτροφη )


    Feeding Instructions: Begin feeding Egg Food 7-30 days prior to breeding and nesting.

    Guaranteed Analysis:

    • Crude Protein (min) 28.0%
    • Crude Fat (min) 12.0%
    • Crude Fiber (max) 5.0%
    • Moisture (max) 12.0%
    • Omega-3 Fatty Acids (min) 0.4%



    Μεγαλη ευρωπαικη εταιρια εχει επισης την κρεμα νεοσσων εκει στο 21 % αν θυμαμαι

    και δεν ειναι τυχαιος πανω κατω αυτος ο αριθμος ,οταν αλλη ιταλικη εταιρια ,προτεινει δοσολογια σκευασματος ζωικης πρωτεινης ,σαν προσθηκη στις κοινες αυγοτροφες ( που εχουν συνηθως 16 με 17 % πρωτεινη ) ωστε να τελικα να πηγαινει η πρωτεινη σε τιμες κοντα στο 21 % ,οταν ειναι να γινει χρηση της αυγοτροφης για ταισμα νεοσσων ευρωπαικων finches



    To αλλο στοιχειο ειναι οτι αν οι γονεις ταιζουν φανατικα (και οι καλοι παρενθετοι το κανουν ) τοτε και με οχι τουρμπο αυγοτροφες ,αλλα και με αυγο αποδεκτο (πιο ευκολο στα καναρινια ,χωρις να αποκλειονται και καρδερινες σε αυτη την αποδοχη ) μια χαρα μεγαλωνουν τα μικρα

    Τελος εχει παρατηρηθει μεγαλη αποδοχη ,ειδικα τωρα το καλοκαιρι ,σε ενα τυπο αυγοτροφης που καλυπτει την αναγκη της καρδερινας ,για μη στεγνη διατροφη .Οπου οι αλλες οσο καλες και να ειναι ,οσο ζεσταινει ο καιρος αφυδατωνονται και δεν εχουν την ιδια αποδοχη ,αυτη εχει .Ειναι ομως η καταλληλη;

    η λεγομενη πατε γνωστου ιταλου εκτροφεα ,εχει την σαφη απαιτηση για να ειναι ασφαλης ,να τηρουνται δυο προυποθεσεις .Κατα το μαγειρεμα της (γιατι σε κατσαρολι γινεται ) να βρασει σιγουρα ενα δεκαλεπτο με τα αυγα μεσα της ,αν δεν θελουμε να εχουμε κινδυνο σαλμονελας .Επισης να αλλαζει 3 φορες την ημερα αν δεν θελουμε να χαλασει (λογω της υψηλης υδαροτητας της ) και να δουμε τα πουλακια μας να χανονται στα ξαφνικα

    απο ποσοστα πρωτεινης ειναι οκ; ΟΧΙ ! αν οι γονεις ταιζουν πολυ ,μπορει αυτο το προβλημα να μην δωσει προβληματα ,αν ομως αυτο δεν γινει ,συντομα το προβλημα θα εξελιχθει μοιραια .Τη συνταγη λιγο πολυ ,την ξερετε ,αν και κυκλοφορουν και παραλλαγες της

    θα τις συναντησουμε σαν semolina , σαν polentina κλπ ...

    Συντομα θα την δειτε με βελτιωμενη ,υπολογισμενη συσταση με πρωτεινη αντιστοιχη των κορυφαιων εταιριων , που αναφερα οτι εχουν προιοντα με υψηλα ποσοστα πρωτεινης ,και αντιστοιχη αναλογια λιπαρων .Ηδη εχει φτιαχτει και γινει πολυ καλα αποδεκτη απο καρδερινες και οχι μονο .Ήδη υπαρχουν σκεψεις και για εναλλακτικες δοκιμες - βελτιωσεις και θα δοκιμασθουν και αυτες στην πορεια

    Τιποτα βεβαια δεν αναιρει ,οποια αλλη αυγοτροφη εχουμε δωσει εδω μεσα ,με την καταλληλη προσθηκη παντα εξτρα πρωτεινης ,αρκει να ειναι αποδεκτη απο τα πουλια .Θα προτιμουσα βεβαια αυτη η πρωτεινη να ειναι πχ μεσω γυρης ή μαγιας μπυρας ή και μικρου ποσοστου απολιπασμενου κιμα σογιας ή πρωτεινης σογιας (γιατι τα μεγαλα ποσοστα σογιας με βρισκουν παντα αντιθετο ) και οχι ζωικης οταν δεν ειναι σαφης η προελευση της


    * καπου αναφερα ξανα για ω3 ... συν ολα τα αλλα ,μην ξεχναμε την γλυστριδα !

  9. #7
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    42,765
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ
    Post Thanks / Like
    αυτο που περιμενατε ηρθε :

    Νestling eggfood for Goldfinches - Πατέ αυγοτροφή υψηλής πρωτεΐνης για νεοσσούς

    Δυο εναλλακτικες λυσεις ,παρασκευης αυγοτροφης που συνηθιζεται να αποκαλειται πατε ,αν και ο ορος ειναι λαθος ,γιατι patee ειναι ενα σκευασμα με κρεας που ονομαστηκε ετσι λογω της προσθηκης αρκετου λιπους .Πατεε ονομαζει και μεγαλη εταιρια αυγοτροφων την εναλλακτικη αυγοτροφη της με εξτρα φυτικα ελαια και τα λιπαρα να ειναι πολυ περισσοτερα απο την ξερου τυπου

    Για τις ιδιαιτεροτητες παρασκευης της και τα υλικα ,θα τα διαβασετε αναλυτικα εκει .Εδω απλα θα αναφερω οτι η συγκεκριμενη αυγοτροφη ,με εντελως φυσικα υλικα ,αγγιζει επιπεδα πρωτεινης που φτανουν το 28 % ( υπολογισμενο ) με υγρασια γυρω στο 12 με 15 % πανω κατω ,τη στιγμη που οι ετοιμες αυγοτροφες αγγιζουν σχεδον το 10 .Αν αφαιρεθει,τοτε η πρωτεινη ειναι περισσοτερη .Τα λιπαρα της ειναι γυρω στο 8 % μονο ,ενω σε διαπιστωση αδυνατων νεοσσων που εχουν μεινει πισω σε αναπτυξη ,καθε 2 ασπραδια ,μπορει να αντικατασταθουν με 1 μεγαλο πληρες αυγο

    Αυτη η αυγοτροφη ,οταν δινεται μαζι με καλο μιγμα σπορων ,που τα ιθαγενη συνηθιζουν επισης να επιλεγουν να ταιζουν παραλληλα αρκετα ,δεν αφηνει την συνολικη πρωτεινη και μαλιστα ποιοτικων αμινοξεων ,να πεσει κατω απο το 22 %

  10. #8
    Αυγό.
    Ημ. Εγγραφής
    Mar 2014
    Τοποθεσία
    Δραπετσωνα
    Μηνύματα
    37
    'Ονομα
    nikos
    Κατοικίδιο
    Ενα γερμανικο ποιμενικο τον vegas
    Post Thanks / Like
    Μπραβο πολυ καλη δουλεια

  11. Thanks jk21 thanked for this post
  12. #9
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    42,765
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ
    Post Thanks / Like
    σκεφτηκα οτι εδω ειναι ενα καταλληλο θεμα για να βαλω το βιντεακι που ακολουθει

    η χαρακτηριστικη κινηση φλερτ μεταξυ δυο καρδερινων



  13. Thanks Pidgey thanked for this post
 

 

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας