Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Σελίδα 1 από 6 123 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 1 μέχρι 10 από 60
  1. #1
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,390
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Tο βάψιμο του red siskin στη φύση , ανατρέπει οτι ξέραμε για το κόκκινο καναρίνι;




    Πολλοι ισως νομιζουν οτι στη φυση τοσο τα red siskin ( carduelis cucullata ) ,απο τα οποία με διασταύρωση μαζί τους προήλθε το κόκκινο καναρίνι , βαφονται με κανθαξανθινη .Πραγματι όπως και στο κοκκινο καναρίνι ,η κανθαξανθίνη μπορεί να βάψει το φτέρωμα των πουλιών ,αλλα δεν είναι η χρωστική που είναι υπεύθυνη για το χρωματισμό τους στη φύση .Τα πουλιά αυτά έχουν στο dna τους τροπο να μετατρεπουν την κιτρινη λουτεινη ,σε κοκκινης απόχρωσης χρωστικες

    Συγκεκριμένα :

    Βλεποντας εδω για το carduelis culcullata
    http://avianmedicine.net/content/upl...nutrition1.pdf σελ 98-99 .

    στη σελιδα 98 δειχνει οτι η α-doradexanthin μπορει να προελθει απο μεταβολη στον οργανισμο του πουλιου της κιτρινης λουτεινης .στον πινακα της σελ 99 αναφερει οτι το Carduelis cucullata ( Red siskin ) εχει σαν φυσικη πηγη χρωματισμου την λουτεινη η οποια οπως ειδες (και αναφερεται τελικα σαν χρωστικη του φτερωματος ) γινεται
    α-doradexanthin μεσω οξειδωσης της λουτεινης στο εσωτερικο του πουλιου .

    τις φυσικες πηγες της λουτεινης θα τις βρουμε σε αυτο το αρθρακι
    Καρδερίνα : Το βάψιμο της μάσκας , Red mask of european goldfinch

    αφου και το κοκκινο της μασκας της καρδερινας οφειλεται στην ιδια χρωστικη


    αν αυτο βεβαια ειναι κατι που ισως να μην εντυπωσιαζει ,ισως ταρακουνησει για τα καλα οτι ξεραμε μεχρι σημερα για το κοκκινο καναρινι .Ειναι γενικη παραδοχή ανάμεσα στους εκτροφείς οτι η ληψη τροφών με περιεκτικότητα σε λουτείνη είναι κατι ξένο για αυτο το πουλί και οδηγεί σε αλλοίωση του χρωματισμου του .Αν ομως συμβαίνει αυτο ,τοτε αυτη η αναφορα μιας τοσο σοβαρης πηγης

    << Reproductive Biology and
    Phylogeny of Bird >>

    ειναι μετεωρη; αν το κοκκινο καναρινι που εχει παρει γενετικα απο το red siskin το χρωματισμο του ,το οφειλει αυτο στην παρακατω αιτια


    http://www.cremm.es/ARTICULOS/Reprod...(Part%20B).pdf

    Common canary (Serinus canaria), a species that has species-typical yellow
    coloration, they could not just change the environment in which birds were
    raised (Birkhead 2003). They had to capture a “red gene” (likely a gene coding
    for enzymes for conversion of yellow xanthophylls to red 4-keto-carotenoids)
    from another species of finch with species-typical red plumage—the Red
    siskin (Carduelis cucullata)—by crossing it with a canary (Birkhead 2003).


    Κοινο καναρίνι (Serinus canaria), ένα είδος που έχει το είδος τυπικό κίτρινο
    χρωματισμό, που δεν θα μπορούσε να αλλάξει μόνο το περιβάλλον στο οποίο τα πουλιά ήταν
    έθεσε (Birkhead 2003). Έπρεπε να συλλάβει ένα «γονίδιο κόκκινο" (πιθανόν ένα γονίδιο που κωδικοποιεί
    τα ένζυμα για τη μετατροπή του κίτρινου ξανθοφυλλών σε κόκκινο 4-κετο-καροτενοειδή)
    από άλλα είδη σπίνων με το είδος χαρακτηριστικό κόκκινο φτέρωμα, το Κόκκινο
    Siskin (Carduelis cucullata)-με το πέρασμα με ένα καναρίνι (Birkhead 2003).


    μηπως τελικα (οπως σαφεστατα νομιζω αναφερεται εκει ) τα κοκκινα καναρινια (οχι τα ψευτικα βαμμενα αλλα οσα εχουν πραγματικα το γονιδιο ) λογω αυτου του γονιδιου εχουν την ιδιοτητα να κανουν την κιτρινη λουτεινη σε κοκκινα 4-keto-carotenoids οπως αναφερει εκει ,στο εσωτερικο του οργανισμου; και στην ουσια οσα κοκκινα πουλια αποκτουν κιτρινες αποχρωσεις ειτε δεν ειναι πραγματικα κοκκινα ,είτε ο χρωματισμος τους δεν οφειλεται σε ληψη λουτεινης αλλα αλλων κιτρινοπορτοκαλι χρωστικών πχ ζεαξανθίνης ; Αραγε ποσοι οργανωμένοι εκτροφείς κόκκινων καναρινιών εχουν ρισκαρει να δωσουν λουτείνη στα πουλια τους για να το διαπιστώσουν ,όταν το αλφαβηταρι που διαβάσανε μπαίνοντας στο χώρο είχε σαν << Α >> την αποφυγή κάθε πηγής λουτείνης;


    ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ 23 -10-2015

    Στο ποστ 54 μπορειτε να δειτε ολες τις αποδειξεις οτι το κοκκινο καναρινι μεταβολιζει την κιτρινη λουτεινη σε κοκκινη στα φτερα του και οχι μονο αυτη αλλα και αλλα καροτενοειδη
    Tο βάψιμο του red siskin στη φύση , ανατρέπει οτι ξέραμε για το κόκκινο καναρίνι;

    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  2. #2
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Jun 2010
    Τοποθεσία
    Κορωπί
    Μηνύματα
    1,826
    'Ονομα
    Νίκος
    Κατοικίδιο
    Καρδερίνες-Καναρίνια-Υβρίδια
    Post Thanks / Like
    Αμφιβάλλω αν πολλοί εκτροφείς ανέλυσαν ποτέ το πως και το γιατί ..Οι περισσότεροι (και όχι μόνο οι εγχώριοι),πλακώσανε τις χρωστικές και όλα αυτά που γράφεις για καροτονοειδή και λουτεϊνη είναι γι αυτούς ψιλά γράμματα ...
    Η ζωή δεν μετριέται με τον αριθμό των αναπνοών που παίρνουμε, αλλά με τον αριθμό των στιγμών που μας κόβεται η αναπνοή .

  3. Likes karakonstantakis liked this post
  4. #3
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,390
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    στο χερι τους ειναι να παραμεινουν ή οχι ! δεν λεω οτι αυτο που αναφερω ειναι το σωστο ,αλλα σε οποιον καλοπροαιρετα κατσει και το ψαξει θα ειναι προφανες οτι μαλλον ειναι !!! βεβαια οπως και στην καρδερινα εκτροφης ,για να εχουμε κοκκινη μασκα ,ετσι και στο κοκκινο καναρίνι ,δεν θα ειναι κατι ευκολο παρα μονο αν καποιοι νεοι εν δυναμει Σητειανοι ,αρχιζουν να ταιζουν και στα καναρινια τροφες απο τη φυση πλουσιες σε λουτεινη ... ε και λιγο αυγοτροφουλα με καλαμποκακι ... ε και λιγο yel-lux για να μην ξεφευγουμε και απο τις συνηθειες των ετοιμων χρωστικων . καποιοι αλλο μαλιστα θα ρενουν με κατηφεδες τις εκτροφες τους ...

    αφιερωμενο σε εναν πρωταθλητη καναρινιων χρωματος (δεν ξερω αν μας διαβαζει εδω ) που μου ειχε ζητησει να το ψαξω ευρυτερα ...
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  5. Likes karakonstantakis liked this post
  6. #4
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,390
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    βεβαια το θεματακι εχει λιγη ιστορια εδω μεσα

    "Κάτω" από το κόκκινο...τι?? (ποστ 4 )


    οπως ειδες Νικο ,την ιδεα την ειχα ριξει ... δεν απασχολησε βεβαια οπως και συ λες κανεναν ιδιαιτερα ...αυτο που παντα θα απασχολει ειναι η πραξη... ποσα γρ απο την ταδε χρωστικη και ποσα απο την δινα θα μας βγαλουν καλυτερη αποχρωση ... επιτυχημενος ο πιο καλος στις δοκιμες ... στους διαγωνισμους βεβαια βλεπουμε καποια απο τα αποτελεσματα των δοκιμων ... οχι αυτα που δεν πετυχαν ,ουτε τα αποτελεσματα τους στα πουλια ..

    ουτε την αναφορα μου εκει πανω σε αυτο ,βρηκε καποιος ενδιαφερουσα

    http://www.birds.cornell.edu/pfw/Abo...orVariants.htm

    In the wild, three carotenoid pigments found in natural foods give House Finches their color. Beta-carotene produces yellow to orange colors, isocryptoxanthin produces orange colors, and echinenone produces red colors
    η αληθεια ομως ειναι οτι αν το εψαχνε θα βρισκοτανε και εδω προ εκπληξεων ... θα εβλεπε οτι η κοκκινη αυτη χρωστικη ,ειναι μια απο τις βασικες χρωστικες της ... πρασινης σπιρουλινας .Δεν βαζω λινκ ... στοιχειωδης αναζητηση και θα το βρειτε

    ας τελειωσω με κατι σχετικο αλλα αλλης αποχρωσης ... ακομα μια εκπληξουλα

    ποιο ειναι ενα απο τα εντομα που βρισκουμε στα τσουβαλια με σπορο συχνα;

    ο σκωρος ... ή αλλιως

    Peribatodes s

    για να δουμε λιγο την λουτεινη του σκουληκιου του ( Peribatodes s larvae )

    http://www.academia.edu/797565/Hepat...asserine_birds (table 1 κατω κατω )
    .... τελικα μηπως οι καρδερινες θελουν κουτσουλια τιγκα για να μην πεθαινουν και σκουληκια στο μιγμα σπορων για να εχουν κατακοκκινη μασκα ;
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  7. #5
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Jun 2010
    Τοποθεσία
    Κορωπί
    Μηνύματα
    1,826
    'Ονομα
    Νίκος
    Κατοικίδιο
    Καρδερίνες-Καναρίνια-Υβρίδια
    Post Thanks / Like
    Γίνεσαι κακός ..και ''θεωρητικός'' και κακός !!
    Η ζωή δεν μετριέται με τον αριθμό των αναπνοών που παίρνουμε, αλλά με τον αριθμό των στιγμών που μας κόβεται η αναπνοή .

  8. #6
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,390
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    θεωρητικος ενταξει ... την εχω την ταμπελα και με copy right ,κακος γιατι; επειδη παραπονεθηκα οτι δεν το ψαξε το θεμα κανενας; ή που εριξα σποντα για τις καρδερινες με την κουτσουλια να; αν κανεις μια βολτα στη νεα ζωη εδω στο περιστερι ,ολα τα μαγαζια (ειδικα τα καφενεια ) εχουν και ενα πιασμενο ... αν δεις πως ειναι τα κλουβια ... κατι θα ξερουν αυτοι
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  9. #7
    aeras
    Guest
    Το red Siskins έχουν την ικανότητα να μετατρέπει τα κίτρινα καροτενοειδή λουτεΐνη, σε κόκκινα καροτενοειδή.
    Το καναρίνι κόκκινου παράγοντα έχει κληρονομήσει την ικανότητα του red Siskins για να μετατρέπει την κίτρινη λουτεΐνη σε κόκκινο, αλλά διατηρεί επίσης το κίτρινο γονίδιο από το καναρίνι, το κίτρινο καροτινοειδών λουτεΐνη σε κίτρινο!

  10. #8
    Ομάδα Διαχείρισης
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    63,390
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Mιχαλη βαζεις λιγο την πηγη γιατι στο συγκεκριμενο αρθρο δεν αναφερει κατι τετοιο .αλλα ακομα και αυτο που λες να ισχυε τελικα ενα κοκκινο καναρινι τι απο τα δυο κανει; το κιτρινο της λουτεινης κιτρινο ή το κιτρινο της λουτεινης κοκκινο; δεν γινεται και τα δυο .εκει ειναι η διαφορα του κοκκινου απο το κιτρινο καναρινι .οτι το κιτρινο δεν μπορει να κανει τη λουτεινη κοκκινη αλλα κιτρινη .το κοκκινο και χωρις κανθαξανθινη (αραγε γιατι ) διατηρει το χρωμα των siskins που για να εχουν αυτο το χρωμα ,δεν το εχουν απο το πουθενα αλλα γιατι τρεφονται καθε χρονο με πηγες λουτεινης στη φυση και εχουν το γονιδιο να τις μετατρεπουν σε κοκκινες ....

    για να ξαναριξε μια ματια οτι διαβασες ... μαλλον ... ισως και να κανω λαθος .αναμενω
    http://www.greekbirdclub.com/signaturepics/sigpic2719_19.gif

  11. #9
    Κελαηδάω
    Ημ. Εγγραφής
    Jun 2010
    Τοποθεσία
    Κορωπί
    Μηνύματα
    1,826
    'Ονομα
    Νίκος
    Κατοικίδιο
    Καρδερίνες-Καναρίνια-Υβρίδια
    Post Thanks / Like
    Για μένα πάντως φαίνεται ξεκάθαρο.Όσα πουλιά κληρονομούν το γονίδιο,μεταβολίζουν την ''κίτρινη'' λουτεϊνη σε κόκκινα καροτονοειδή και τελικά σε κόκκινο χρώμα .

    Αλλά...κάποιος που θέλει να στείλει πουλιά σε έκθεση και να διακριθούν,δεν θα το ρισκάρει ..Θα πάει με την καθιερωμένη ''σίγουρη'' μέθοδο .

    Η παραπάνω διαπίστωση έχει αξία και εφαρμογή μόνο στους χομπίστες που αγαπάνε τα πλάσματα που διαχειρίζονται , πειραματίζονται και έχουν ανοιχτούς ορίζοντες .. και βάζουν σε 2η μοίρα τις διακρίσεις .
    Η ζωή δεν μετριέται με τον αριθμό των αναπνοών που παίρνουμε, αλλά με τον αριθμό των στιγμών που μας κόβεται η αναπνοή .

  12. Likes jk21 liked this post
  13. #10
    οδυσσέας
    Guest
    μπραβο Δημητρη.
    ευχομαι το επομενο πουλι που θα ασχοληθεις να ειναι το φανετο.

 

 
Σελίδα 1 από 6 123 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας