Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Σελίδα 3 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123
Αποτελέσματα 21 μέχρι 22 από 22
  1. #21
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,661
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Το ρούπσεν στην διατροφή των HarzRollers.
    Οι εκτροφείς των καναρινιών HarzRollers συνηθίζουν να συμπεριλαμβάνουν τον σπόρο του φυτού Ελαιοκράμβη, το ρούπσεν όπως το ονομάζουν, στο μίγμα σπόρων που ταίζουν τα πουλιά. Κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης των καναρινιών, 6 – 8 εβδομάδες πριν τους διαγωνισμούς, η συμμετοχή του ρούπσεν στο μίγμα σπόρων ανεβαίνει κατακόρυφα και ξεπερνάει το 20%. Κυκλοφορούν προγράμματα διατροφής για την συγκεκριμένη περίοδο όπου το ρούπσεν συμμετέχει σε ποσοστά 30%, 40%, 50%, η και 60%. Κατά την διάρκεια δε των διαγωνισμών στο μίγμα σπόρων που δίνονται στα εγκλωβισμένα HarzRollers το ρούπσεν συμμετέχει σε ποσοστό 50%. Ο λόγος που χρησιμοποιείται αυτός ο ελαιούχος σπόρος είναι ότι βοηθάει, όπως λέγεται, να <<καθαρίσουν τα νερά>> στο κελάηδημα των νεαρών πουλιών, δηλαδή να φύγει η βραχνάδα και να βελτιωθεί η φωνή, να γίνει πιο <<γλυκιά>>. Κάποιοι πιστεύουν ότι χωρίς ρούπσεν δεν μπορεί να επιτευχεί αξιόλογο Hohrollen, που αποτελεί την σπουδαιότερη ίσως φωνή στο κελάηδημα των καναρινιών HarzRollers. Αντιμετωπίζεται σαν θαυματουργός σπόρος, κάτι σαν την << Kιβωτό της Διαθήκης >>. Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι πρήζεται ο θυροειδής αδένας των καναρινιών και επιφέρει τα γνωστά αποτελέσματα στην φωνή τους.
    Τυχαία διάβασα ένα άρθρο σχετικά με τον ελαιούχο σπόρο του φυτού Ελαιοκράμβη (ρούπσεν), όπου αναφερόταν ότι : Η μη γενετικά τροποποιημένη ελαιοκράμβη απαγορεύτηκε το 1956 από τον Αμερικανικό FDA, λόγω της υψηλής τοξικότητας των σπόρων της από τη περιεκτικότητα σε ερουκικό οξύ. Οπότε άρχισα να ψάχνω οτιδήποτε σχετικό υπάρχει στην βιβλιογραφία.
    Ελαιοκράμβη & ερουκικό οξύ
    Ο σπόρος του φυτού περιέχει σημαντική ποσότητα του ερουκικού οξέος, που θεωρείται τοξικό. Το υβρίδιο ελαιοκράμβης όμως, από το οποίο παράγεται το βρώσιμο λάδι canola περιέχει λιγότερο από 2% ερουκικό οξύ, επίπεδο που θεωρείται ασφαλές, για τον άνθρωπο.
    Στην Ευρώπη καλλιεργούνται ακόμη διάφορα μη γενετικά τροποποιημένα υβρίδια, από τα οποία παράγεται λάδι για Βιοντήζελ. Η περιεκτικότητα σε λιπαρά του ρούπσεν είναι υψηλή, φθάνει περίπου το 40% με 50%.
    Το 1970 οι Καναδοί καλλιεργητές ανέπτυξαν, με τη βοήθεια της γενετικής μηχανικής, ένα νέο τύπο ελαιοκράμβης, με χαμηλότερα ποσοστά ερουκικού οξέος, με σκοπό να το προωθήσουν σαν υγιεινό λάδι για κατανάλωση. Το 1998, με τη βοήθεια της γενετικής μηχανικής,αναπτύχθηκε ένας νέος, βελτιωμένος και ανθεκτικός σε ασθένειες τύπος ελαιοκράμβης, με μικρή περιεκτικότητα σε Ερουκικό οξύ.
    Ο∆ΗΓΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ της 14ης Μαΐου 1991 σχετικά µε τα παρασκευάσµατα για βρέφη και τα παρασκευάσµατα δεύτερης βρεφικής ηλικίας (91/321/ΕΟΚ) (ΕΕ L 175 της 4.7.1991, σ. 35)
    3.7. Η περιεκτικότητα σε ερουκικό οξύ δεν πρέπει να υπερβαίνει το 1 % της συνολικής περιεκτικότητας σε λιπαρές ουσίες.
    Το 2003, η Food Standards Australia καθόρισε μια προσωρινή ανεκτή ημερήσια πρόσληψη (PTDI) για έναν μέσο ενήλικα περίπου 500 mg / ημέρα ερουκικού οξέος. Άρα 6,66 mg / Kg σωματικού βάρους.
    Το ερουκικό οξύ είναι ένα μονοακόρεστο λιπαρό οξύ ωμέγα-9…… μπορεί να είναι μακροπρόθεσμος κίνδυνος για την υγεία για παιδιά ηλικίας έως 10 ετών που καταναλώνουν μεγάλες ποσότητες τροφίμων που περιέχουν αυτή την ουσία.
    Η EFSA διαπίστωσε επίσης ότι τα επίπεδα του ερουκικού οξέος που υπάρχουν στις ζωοτροφές ενδέχεται να αποτελούν κίνδυνο για την υγεία των κοτόπουλων.
    Έρευνες και πειράματα σε ζώα έδειξαν πως η κατανάλωση ερουκικού οξέος σε μεγάλες ποσότητες προκαλεί βλάβες στο καρδιαγγειακό σύστημα.
    Έρευνες σε ποντίκια έδειξαν πως το κραμβέλαιο προκάλεσε προβλήματα στο καρδιαγγειακό σύστημα, στα νεφρά, στα επινεφρίδια και τον θυρεοειδή αδένα. Μόλις αποσύρθηκε από τη διατροφή των ποντικών διορθώθηκε εν μέρει το πρόβλημα, αφήνοντας όμως ίχνη ουλώδους ιστού πάνω στα όργανα αυτά. Επίσης έχει τη χαρακτηριστική ικανότητα να αποκοιμίζει το ανοσοποιητικό σύστημα, να απογυμνώνει τα νεύρα από τη μόνωση τους, που λέγεται μυελίνη, ενώ οι γλυκοσίδες που περιέχει μπλοκάρουν την ενζυμική λειτουργία του οργανισμού. Αυτές οι αρνητικές επιδράσεις δεν εμφανίζονται άμεσα, αλλά μετά από χρόνια χρήσης.
    Μελέτες που έγιναν σε πειραματόζωα στις αρχές της δεκαετίας του 1970 δείχνουν ότι το ερουκικό οξύ φαίνεται να έχει τοξικές επιδράσεις στην καρδιά σε αρκετά υψηλές δόσεις.
    Καρδιακή πάθηση
    Οι δοκιμές σε ζώα δείχνουν ότι η κατάποση ελαίων που περιέχουν ερουκικό οξύ με την πάροδο του χρόνου μπορεί να οδηγήσει σε μια καρδιακή κατάσταση που ονομάζεται λιποδίαση του μυοκαρδίου. Αυτό είναι προσωρινό και αναστρέψιμο. Άλλα πιθανά αποτελέσματα που παρατηρήθηκαν σε ζώα - συμπεριλαμβανομένων των μεταβολών στο βάρος του ήπατος, των νεφρών και των σκελετικών μυών - εμφανίζονται σε ελαφρώς υψηλότερες δόσεις.
    Οι εμπειρογνώμονες στον Πίνακα ΕΑΑΤ ( Ευρωπαϊκή Αρχή για την Ασφάλεια των Τροφίμων ) με τις μολυσματικές προσμείξεις στην τροφική αλυσίδα (CONTAM Panel) καθιέρωσε μια ανεκτή ημερήσια πρόσληψη ερουκικού οξέως.
    Είναι 7 mg / kg σωματικού βάρους ανά ημέρα.
    Το βάρος ενός καναρινιού κυμαίνεται από 18 – 38 gr περίπου.
    Άρα η ανεκτή ημερήσια πρόσληψη ερουκικού οξέως είναι 0,126 – 0,266 mg ανά καναρίνι….
    Στο μεταλλαγμένο Καναδικό ρούπσεν η περιεκτικότητα σε ερουκικό οξύ είναι περίπου 0,5 % ......?????....... σε ακραίες περιπτώσεις μπορεί να φθάσει το 1% ..........
    1 κουταλάκι του γλυκού τροφή για καναρίνια είναι περίπου 10 gr…. στα οποία εάν η περιεκτικότητα σε ρούπσεν είναι 50%..... είναι 5 gr ρούπσεν… το οποίο περιέχει περίπου 2,5gr λιπαρά….. εκ των οποίων το 0,5% - 1% είναι ερουκικό οξύ…. Δηλαδή 12,5 - 25mg ερουκικό οξύ….. που σημαίνει 10 φορές περισσότερο από την ημερήσια ανεκτή κατανάλωση.
    Άρα δεν πρέπει το ρούπσεν να συμμετέχει στο μίγμα σπόρων σε μεγαλύτερο ποσοστό από 5%. Μιλάμε βέβαια για το Καναδικό μεταλλαγμένο ρούπσεν που έχει και την μικρότερη περιεκτικότητα σε ερουκικό οξύ. Διότι το Ευρωπαϊκό φυσιολογικό ρούπσεν ενδέχεται να έχει πενταπλάσιο ερουκικό οξύ…… Άρα η περιεκτικότητα του μίγματος σπόρων δεν πρέπει να ξεπερνάει το 1%...... Αυτό ισχύει και για τις Ελληνικές ποικιλίες.
    Επειδή δεν μπορώ να γνωρίζω την ακριβή προέλευση του ρούπσεν που προμηθεύομαι… ούτε την περιεκτικότητά του σε λιπαρά και ερουκικό οξύ... συνεπώς ούτε πόσο θα βάλω στο μίγμα σπόρων ( από 1% - 5% )…… προτιμώ να μην χρησιμοποιώ τον συγκεκριμένο ελαιούχο σπόρο για τροφή των HARZROLLER μου. Διότι η υγεία τους προέχει……..
    Τα HarzRollers που πέρασαν από τα χέρια μου τα τελευταία 4 χρόνια που ασχολούμαι, παρουσίαζαν σε μεγάλο ποσοστό προβλήματα υπογεννητικότητας και υγείας, που δεν σχετίζονταν με μικροβιακές ή ιογενείς λοιμώξεις ή σε μύκητιάσεις. Στην αρχή υπέθεσα ότι φταίνε τυχόν επιμειξίες, που όμως υφίστανται και σε άλλες ράτσες, που δεν αντιμετωπίζουν τα ίδια σε μέγεθος προβλήματα.
    Υποπτεύομαι σαν αιτία το ερουκικό οξύ.

    Δοάνης Δημήτρης
    Μέλος ΣΥΚΦΕ…. Κωδικός : T 106 EOO

    Πηγη : https://www.facebook.com/groups/1569...9102944685697/ ( η ομαδα στο fb του ΣΥΚΦΕ )
    Θα ήθελα να κάνω σαφές , οτι η άποψη μου σε θέματα ασθενειών των πουλιών αποτελεί γνώμη ενός χομπίστα και όχι έγκυρα καταρτισμένου πτηνιάτρου , που είναι ο μόνος αρμόδιος να δίνει γνωματεύσεις . Έτσι πρέπει να εκλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση !!!

  2. Likes xrisam , fantomas, gianniskilkis liked this post
  3. #22
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,661
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Αν και τα πραγματα εδω και χρονια ειναι ξεκαθαρα , καποιοι μαλλον εχουν δυσκολια να τα εμπεδωσουν ή απλα δεν θελουν .Καλα ειναι να συναισθανομαστε την ευθυνη μας οταν ξερουμε οτι δικαια μπορουμε να επηρεασουμε κοσμο ...


    Επισυναπτω λοιπον ακομα ενα σχετικο αρθρο και συνοψιζω

    https://www.allaboutfeed.net/Nutriti...ts-AAF011525W/


    ως rapeseed παγκοσμια θα συναντησουμε δυο σπορους

    Rapeseed (Brassica napus and Brassica campestris), which is a member of the same family as mustard, cabbage, and turnips, is a major oil-yielding crop, ranking third after soybeans and palm. It is cultivated in countries with colder climates that are usually unsuitable for growing soybeans. Major producing regions include the European Union, Canada and USA, China, India and Australia.

    brassica napus (ελαιοκραμβη , αυτο που λεμε μαυρο ρουπσεν ή πιο σωστα ρουπσεν )

    brassica campestris (γογγυλι ) ειτε ως μαυρο ρουμπσεν (λιγο πιο μικρο απ το αλλο ) ειτε ως κοκκινο ρουπσεν , το οποιο ειναι η εαρινη ποικιλια του ειδους

    Oλες αυτες στην αρχεγονη κατασταση τους

    πριν τροποιποιηθουν γενετικα δηλαδη και προκυψει η λεγομενη double << 0 >> ποικιλια γνωστη στον Καναδα και ως canola ( "Can" for Canada, and "ola" for oil )

    ειχαν υψηλες τιμες σε καποιους αντιδιατροφικους παραγοντες . Ειτε υψηλοτερες ειτε χαμηλοτερες ανα ποικιλια αλλα ολες υψηλες

    Anti-nutritional factors
    Regular varieties of rapeseed contain high levels of anti-nutritional factors that cause problems in all production animals. These factors include glucosinolates (goitrogenic), erucic acid (toxic), tannins, sinapine, phytic acid, and mucilage.

    Αυτοι ηταν που οδηγησαν και στην αναγκη για γενετικη τροποποιηση , για χρηση του λαδιου στην ανθρωπινη διατροφη στην Αμερικη ( οπου το ελαιολαδο σπανιζει και επειδη με τη γενετικη τροποποιηση πετυχανε και υψηλα ω3 )

    Ειτε καποιοι θελουν να το καταλαβουν ειτε οχι , ο μεταλλαγμενος σπορος , σαφως μπορει να εχει καθε κρυφο κινδυνο που εχουν τα μεταλλαγμενα , ομως εχει πολυ χαμηλοτερο τον κινδυνο επηρεασμου του θυρεοειδη απο τις goitrogenic ουσιες και του συκωτιου απο το υψηλο ερουκικο οξυ . Για αυτο τον λογο εγινε η μεταλλαξη . Καλα κανουμε να υποπτευομαστε κινδυνους στα μεταλλαγμενα αλλα η αποδειξη της επιστημης και οχι η δικια μου επιμονη , μιλα για προβλημα σαφες στις αρχεγονες ποικιλιες

    Ομως και ο μεταλλαγμενος σπορος εχει εστω και χαμηλοτερες αλλα υπαρκτες ουσιες που επηρεαζουν το θυρεοειδη

    Most laboratory reports include data on gluconapin (major glucosinolate in rapeseed). Gluconapin is found in levels ranging from up to 0.25% in rapeseeds down to 0.05% in canola-quality rapeseed meal.
    απλα στις αρχεγονες ειναι σε 5πλασιο ποσοστο , οπως και σε ποσοστο 30 εως 52 % σχεδον ειναι το ερουκικο και στη μεταλλαγμενη κατω του 2 %



    Αλλα και στην χαμηλη σε ερουκικο και goitrogenic ουσιες ποικιλια canola η ποσοτητα παροχης που συστηνεται στις κοτες ειναι :

    σε ποσοστο σιγουρα μικροτερο του 25 με 50 % της ποσοτητας σογιας που ταιζονται (η σογια δινεται αν θυμαμαι καλα σχεδον στο 10 % ) και σε μικρα κοτοπουλα συστηνεται ολικη απαγορευση γιατι ερευνες δειξανε μειωσης της αναπτυξης και σε ποσοστο 5 % , ενω σε μεγαλες κοτες στο 5 % εως 8 % μπορει αν δινεται . Σε μεγαλυτερα ποσοστα υπαρχουν προβληματα και εχουμε εδω παραθεσει αλλες ερευνες που τα δειχνανε .Προσοχη !!!! αυτα τα ποσοστα και οι περιορισμοι ειναι για την ποικιλια CANOLA δηλαδη αυτη με τις χαμηλες τιμες . Για τις αλλες ποικιλιες ουτε λογος .... στην Ευρωπη ειναι γνωστο οτι για να δωσουν << κραμβοπιτα >> υψηλη σε πρωτεινη στα ζωα , αφαιρουν το λαδι που εχει τα προβληματα .Εμεις δεν μπορουμε προφανως να αφαιρεσουμε το λαδι απ ενα σπορο ....


    Feeding canola-quality rapeseed meal
    Rapeseed meal from ‘double-zero’ varieties (canola) can be used more freely than normal rapeseed meal. In such cases, it is best to first limit inclusion of canola to no more than 25-50% of soybean levels.


    In chicks, even low levels (5%) may occasionally suppress growth, so it is best not used there at all. In older birds (including broilers), it can be used to 5-8% without problems.




    Να απαντησω τελος σε οσους λενε , τοσες δεκαετιες δινουμε χωρις προβληματα .... ετσι νομιζετε !


    Πρωτον δεν ξερετε ποιο rapeseed δινεται ... το μεταλλαγμενο εχει οπως ειδαμε χαμηλοτερο προβλημα

    Δευτερον ... δεν εχουν ολα τα πουλια , οπως και οι ανθρωποι , την ιδια ευαισθησια στο θυρεοειδη και το συκωτι

    Τριτον ... Οταν στο πουλι σας πρηζεται ο θυρεοειδης και τραγουδα πιο χαμηλοφωνα γιατι ετσι ειναι τα γουστα σας , τα γουστα σας του καταστρεφουν την υγεια ! Ο θυρεοειδης δεν σκοτωνει ή δεν σκοτωνει αμεσως ..... Δημιουργει αλλα προβληματα και σταδιακα καταστρεφει και το ανοσοποιητικο . Ουτε το τσιγαρο σκοτωνει αμεσως και ας το καπνισουνε οι περισσοτεροι εδω και αιωνες . Ας το βγαλουμε αθωο και αυτο για ... εγωιστικους και μονο λογους !!!

    Τεταρτον ... μια ζωη δινετε pulmosan για κατα φαντασιαν ακαρεα που δεν περνανε , ουτε καν με το καλυτερο scatt που φερατε απο αυστραλια , ουτε με το s76 που χρυσοπληρωσατε αν και ειναι απλα pulmosan για το νερο ... κατι σαν vetermec βελτιωμενο λιγο ... Σκεφτηκατε ποτε οτι στην διεθνη βιβλιογραφια κτηνιατρικου περιεχομενου δεν εχει την συγκεκριμενη συμπτωματολογια μονο το ακαρι αλλα την εμφανιζει και ενα πουλι που εχει ενοχλημενο το θυρεοειδη του;


    Πεμπτον ... αναρωτηθηκατε γιατι οσο διαιτα και να κανετε δεν μπορειτε να αδυνατισετε ενα πουλι στο οποιο δινατε τροφη με rubsen και ειχε λιπος μεχρι και στο λαιμο ; Ακομα και με σκετο κεχρι και περιορισμο στην ποσοτητα και το ατιμο δεν αδυνατιζει ... το ιδιο προβλημα εχουν και οι ανθρωποι με υποθυρεοειδισμο ...

    Εκτον ... εχετε πουλι που δειχνει οκ , τρωει σαν λυκος αλλα δεν παχαινει; σας ειπανε να δωσετε για σκουληκι , δωσατε και φυσικα δεν σκοτωσατε τιποτα ; ε και για κατι ανθρωπους λεμε εχουν << ταινια >> δηλαδη ειδος παρασιτου που καποτε υπηρχε και στον ανθρωπο και τωρα οχι ( με τα απολυμασμενα νερα των υδραγωγειων ) αλλα οι ανθρωποι αυτοι ανακαλυπτουν οτι εχουν και αυξημενους παλμους στην καρδια και υπερθυρεοειδισμο ... ο γιατρος τους δινει φαρμακα και τους συστηνει να μην τρωνε ουτε μπροκολο που ειναι στην ιδια οικογενεια με το rubsen αλλα με πολυ χαμηλοτερες τιμες στις επιμαχες ουσιες



    Καλα ειναι λοιπον να βαλουμε στην ακρη τον εγωισμο μας στην εκτροφη των πουλιων και να προταξουμε ως κεντρο της ορνιθοκουλτουρας μας αυτες τις φτερωτες ψυχες .Ο κοσμος αλλαζει οπως και η γνωση για το καθε τι στη ζωη .Δεν ειναι κακο να παραδεχομαστε οτι σε καποια πραγματα ειχαμε λαθος αποψη ... Οπως πχ εγω που καποτε φοβομουνα την λιγο παραπανω βιταμινη Ε οτι μπορει να δημιουργησει προβλημα .... πραγμα που ηταν λαθος !!!


    Καλησπερα , καλο υπολοιπο ΣΚ
    Θα ήθελα να κάνω σαφές , οτι η άποψη μου σε θέματα ασθενειών των πουλιών αποτελεί γνώμη ενός χομπίστα και όχι έγκυρα καταρτισμένου πτηνιάτρου , που είναι ο μόνος αρμόδιος να δίνει γνωματεύσεις . Έτσι πρέπει να εκλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση !!!

 

 
Σελίδα 3 από 3 ΠρώτοΠρώτο 123

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας