Καλωσορίσατε στο GreekBirdClub.
Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο
Αποτελέσματα 1 μέχρι 10 από 22
  1. #1
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,661
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Ρούπσεν ένας αμφιλεγόμενος σπόρος

    Στο θέμα αυτό,

    θα καταθέσουμε τις απόψεις μας, σχετικά με το ρούπσεν : ένας αμφιλεγόμενος σπόρος ,

    όπως αυτό περιγράφεται στο παρακάτω άρθρο.


    Τελευταία επεξεργασία από Gardelius; 01-11-2013 στις 21:43
    Θα ήθελα να κάνω σαφές , οτι η άποψη μου σε θέματα ασθενειών των πουλιών αποτελεί γνώμη ενός χομπίστα και όχι έγκυρα καταρτισμένου πτηνιάτρου , που είναι ο μόνος αρμόδιος να δίνει γνωματεύσεις . Έτσι πρέπει να εκλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση !!!

  2. #2
    Administration Team
    Ημ. Εγγραφής
    Nov 2009
    Τοποθεσία
    Λάρσα
    Μηνύματα
    7,217
    'Ονομα
    Βασίλης
    Κατοικίδιο
    Πολλά και διάφορα...
    Post Thanks / Like

    Re: λουτεινη φυσικες πηγες / ρουπσεν ενας αμφιλεγομενος σπορος

    Δημήτρη πραγματικά ο σπόρος αυτός περιέχει ποσότητες λουτεΐνης και για αυτό το λόγο αποφεύγεται να ταϊστεί από εκτροφείς σε καναρίνια με κόκκινο παράγοντα όταν αυτά έχουν πτερόρροια!η λουτεΐνη δρα αλλοιώνοντας το κόκκινο χρώμα αλλά δεν δρα με τον τρόπο που νομίζουν οι πιο πολλοί δεν έχει δηλαδή ''καταστροφική'' δράση επί του κόκκινου!άλλοι πάλι εκτροφείς δίνουν στη διατροφή των πουλιών τους το συγκεκριμένο σπόρο από τη μέρα που ξεκινούν το βάψιμο των νεοσσών 45η-50η μέρα αν πρόκειται για καναρίνια που υπεισέρχεται ο κίτρινος παράγοντας (πχ κίτρινα μωσαϊκά) επειδή ενισχύει το κίτρινο χρώμα!μεγάλες ποσότητες όμως λουτεΐνης δεν εμπεριέχονται στο σποράκι αυτό, αλλά κυρίως σε σκούρα λαχανικά όπως προανέφερες (μπρόκολο,σπανάκι) καθώς και στον κρόκο του αυγού και αυτά είναι που πρέπει να προσεχτούν ιδίως στο θέμα κόκκινου-κίτρινου παράγοντα και στο θέμα διατροφής των αντίστοιχων πουλιών!τέλος είναι, θα θελα να πω, πάρα πολλά τα σημεία που πρέπει να προσεχτούν για το θέμα βαψίματος νομίζω,γιατί είναι πολλές οι τροφές που προκαλούν βάψιμο και μάλιστα κάποιες από αυτές σε σημεία μη επιζητούμενα!γενικά χρώμα δίνουν η σπιρουλίνα, τα λαχανικά με σκούρο χρώμα, οι βλαστωμένοι σπόροι, ο σπόρος ρούπσεν, ο σπόρος bella di notte, τα καρότα, τα παντζάρια, το αυγό και χημικά σκευάσματα που περιέχουν κανθαξανθίνη, καροφύλλη κλπ
    Όλα μου τα συγχώρησες, χωρίς να πεις μια λέξη, και δίχως λέξη έφυγες όταν δεν είχα φταίξει..............

  3. #3
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,661
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Re: λουτεινη φυσικες πηγες / ρουπσεν ενας αμφιλεγομενος σπορος

    συμπληρωματικα σε αυτα που γραφεις βασιλη θα ηθελα να προσθεσω ,οτι μπορουμε στην πτεροροια για να μην λειψει το πληρως απαραιτητο αυγο την περιοδο εκεινη,να χορηγουμε μονο το ασπραδι του αφου εκει δεν υπαρχουν χρωστικες ενω αντιθετα αποτελει την πιο πληρη πρωτεινη (!!!) και χωρις καθολου λιπαρα (αλλα και χωρις τις λιποδιαλυτες βιταμινες που εχει ο κροκος)
    Θα ήθελα να κάνω σαφές , οτι η άποψη μου σε θέματα ασθενειών των πουλιών αποτελεί γνώμη ενός χομπίστα και όχι έγκυρα καταρτισμένου πτηνιάτρου , που είναι ο μόνος αρμόδιος να δίνει γνωματεύσεις . Έτσι πρέπει να εκλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση !!!

  4. #4
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,661
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    χθες βρηκα ψαχνοντας πληροφοριες για την λουτεινη αυτο το αρθρο -ερευνα

    http://www.sciencedirect.com/science...d&searchtype=a


    http://translate.google.gr/translate...26prmd%3Divnsb


    το σημαντικο πιστευω στα αναφερομενα του ειναι οτι πουλια που εχουν γενετικα την προδιαθεση στον κιτρινο χρωματισμο ,ενω θα τραφουνε με ποικιλια καροτενοειδων που δεν εχουν μονο την κιτρινη αποχρωση αλλα και γειτονικες πορτοκαλι ,εχουν γενετικα την ικανοτητα να απορροφουν τελικα μονο τη λουτεινη που τους ενισχευει το φυσικο χρωματισμο ! με λιγα λογια αν δωσουμε (δεν ξερω αν ισχυει αυτο ,θεωρητικη υποθεση κανω σαν βαση για συζητηση ) τροφες που εχουν και αλλα καροτενοειδη στην περιοδο που επηρεαζεται το βαψιμο τους ,πιθανοτατα να μην ενοχληθει τελικα ο χρωματισμος τους.....
    Θα ήθελα να κάνω σαφές , οτι η άποψη μου σε θέματα ασθενειών των πουλιών αποτελεί γνώμη ενός χομπίστα και όχι έγκυρα καταρτισμένου πτηνιάτρου , που είναι ο μόνος αρμόδιος να δίνει γνωματεύσεις . Έτσι πρέπει να εκλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση !!!

  5. #5
    Εκκολαπτόμενος
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Μηνύματα
    418
    Post Thanks / Like
    Μακάρι να ήταν έτσι Δημήτρη αλλα..........
    δυστυχώς είναι τόσο αυστηρή η com στις αποκλίσεις του κίτρινου, που δεν αρκεί να επαναπαύεται κανείς στις δυνατότητες και μόνον των γονιδίων του πουλιού.πρέπει να αποκλείει και την παραμικρή (διατροφικά) πιθανότητα να ξεφύγει απο το λεμονι.Αν πάρει έστω και αμυδρά απόκλιση προς το κίτρινο και το χρυσό(για πορτοκαλί δεν γίνεται ουδεκάν λόγος),ουσιαστικά καταδικάστηκε.
    μόνον για τα μελανινικά της καφέ σειράς, υπάρχει κάποια μικρή ανοχή στα όρια.
    οι εκτροφείς καναρινιών κιτρινων ισχυρίζονται οτι πρόκειται για μια απο τις δυσκολότερες κατηγορίες,ιδιαίτερα στα λιποχρωμικά.
    με φιλικούς χαιρετισμούς
    Μάκης.

  6. #6
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,661
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    Μακη τελειωνουν οι μερες προετοιμασιας για καποιο σκευασμα που εκανα (εκχυλισμα σε γλκυκερινη) απο αποξηραμενα λουλουδια καλεντουλας (ειδος κατηφε ) το οποιο εχει ισχυροτατη περιεκτικοτητα σε λουτεινη.πιθανοτατα βεβαια εχει και αλλες χρωστικες πχ ζεαξανθινη (θα το ψαξω ) και η λουτεινη βιομηχανοποιημενα θα ξεχωριζεται απο την καλεντουλα (ξερω οτι απο κει κυριως την εξαγουν) με ειδικο επιλεκτικο τροπο.εντελως δοκιμαστικα αφου δεν εχω πουλια χρωματος θελω να το χορηγησω σε καποιο θηλυκο που κρατησα και εχει λευκοκιτρινο χρωμα αυτη τη στιγμη με λιγο κιτρινογκριζο σκουφακι.να δω πως θα επιδρασει σε αυτο (μονο στην πτεροροια πιστευω θα εχει καποια επιδραση ε ; ) ή και στα παιδια του.μολις φτιαξει ο καιρο θα την βαλω για αναπαραγωγη .πρεπει να της χορηγησω απο τωρα;κατι τετοιο εχω καταλαβει αν θελουμε επιδραση στους νεοσσους .οταν γεννηθουν ; ποτε πρεπει να χορηγηθει; επισης στα κιτρινα που δινουν λουτεινη απαγορευεται ο κροκος (που εκτος απο αυτην που την εχει σε σημαντικη ποσοτητα εχει και αλλες χρωστικες;

    * δεν σου κρυβω οτι καποια τα ρωταω για να μαθαινω -ουμε με τις δικες σου απαντησεις και των αλλων παιδιων που γνωριζουν για τα <<χρωματος>>

    * αν θελεις να δοκιμασεις σε καποια εχω επαρκη ποσοτητα για δοκιμες.θα ανεβασω συντομα φωτο με το εκχυλισμα .με τα πεταλα ακομα μεσα θα ελεγα δεν ειναι πολυ ανοιχτο κιτρινο.βεβαια ειναι πυκνο ...οταν διαλυθει στο νερο ισως
    Θα ήθελα να κάνω σαφές , οτι η άποψη μου σε θέματα ασθενειών των πουλιών αποτελεί γνώμη ενός χομπίστα και όχι έγκυρα καταρτισμένου πτηνιάτρου , που είναι ο μόνος αρμόδιος να δίνει γνωματεύσεις . Έτσι πρέπει να εκλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση !!!

  7. #7
    Εκκολαπτόμενος
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Μηνύματα
    418
    Post Thanks / Like
    Δημήτρη,οταν δεν έχει κανείς άμεσο ενδιαφέρον για το αντικείμενο δεν μπορεί να ξέρει.Ετσι κι' εσύ ΔΕΝ μπορείς να φανταστείς ,τί συζητείται και τί "πειράματα" γίνονται με την λουτείνη και τον τρόπο απορρόφησής της απο τα πουλιά.Ο κατηφές είναι μια απλή "παρονυχίδα" στην γνώση που έχει χωριστεί σε κατηγορίες γύρο απο το θέμα βαφή, ανάλογα το βάθος στο λιπόχρωμα, την καταγωγή των πουλιών, την θέση εκτροφής,την χώρα(βορράς-νοτος),τα ποσοστά κατανάλωσης λιπαρών σπόρων,ακόμα και την προέλευση των σπόρων και το είδος της μετάλλαξης κάποιων απο αυτούς, την ποιότητα του νερού και επίδρασή του αλλά τελευταία και την ποιότητα του περιβάλλοντος (αέρας).Οταν μάλιστα μιλάμε για παρατήρηση πάνω στις χρωστικές, αναφερόμαστε πάντα σε παρατηρήσεις πάνω σε απολύτως γνωστού γεννετικού υπόβαθρου πουλιά που ξέρουμε και την παραμικρή λεπτομέρεια προέλευσής τους και μάλιστα σε βάθος χρόνου κάποιων ετών και με αριθμό πουλιών ικανό για να βγεί ουσιαστικό συμπέρασμα.Δεν υπάρχει λόγος να δοκιμάζουμε εμείς.Εξ άλλου με ΤΙ φόντα να δοκιμάσουμε ;Το κάνουν κάποιοι άλλοι πολύ σοβαρά,πολύ πρίν απο εμάς, με ακριβή αποτελέσματα και μετρήσεις.Εκείνο που έχουμε να κάνουμε είναι να βρίσκουμε τις πηγές και να διαβάζουμε(όχι πάντα τόσο εύκολο).Η διεθνής ομοσπονδία παρακολουθεί και ενημερώνεται πρίν απ' όλους ,γι' αυτό και προλαμβάνει,θεσπίζοντας αυστηρούς κανόνες γύρο απο τα στάνταρς των καναρινιών χρώματος.Το θέμα είναι πολύ πιο ευρύ και πολύπλοκο απ' όσο φανταζόμαστε.
    με φιλικούς χαιρετισμούς
    Μάκης.

  8. #8
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,661
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    οταν δεν εχεις αμεσο προβλημα να βγεις εξω απο καποια στανταρ αφου δεν εχεις ρατσα χρωματος (μιλαω για μενα) και εφοσον ξερεις οτι η λουτεινη στη φυσικη της μορφη μονο θετικα εχει να δωσει (εχει εντονες αντιοξειδωτικες ιδιοτητες κατα των ελευθερων ριζων ,με ιδιαιτερα καλα αποτελεσματα στην οραση στους ανθρωπους) ,τοτε αν εχεις και το μικροβιο του ψαξιματος δεν εχεις και προβλημα να κανεις και καποια δοκιμη για να δεις την επιδραση:happy:
    Θα ήθελα να κάνω σαφές , οτι η άποψη μου σε θέματα ασθενειών των πουλιών αποτελεί γνώμη ενός χομπίστα και όχι έγκυρα καταρτισμένου πτηνιάτρου , που είναι ο μόνος αρμόδιος να δίνει γνωματεύσεις . Έτσι πρέπει να εκλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση !!!

  9. #9
    Administration Team
    Ημ. Εγγραφής
    Nov 2009
    Τοποθεσία
    Λάρσα
    Μηνύματα
    7,217
    'Ονομα
    Βασίλης
    Κατοικίδιο
    Πολλά και διάφορα...
    Post Thanks / Like
    Μου ήρθε στο email σήμερα το νέο ornitho info της versele laga. Στην τρίτη σελίδα ρωτάει αν ''το χρώμα της τροφής επηρεάζει το χρώμα με το οποίο βάφονται τα φτερά'' των πουλιών και στο τέλος αυτής επίσης απαντάει ΑΡΝΗΤΙΚΑ. Επίσης αναφέρει περί χρωστικών ουσιών ξανθοφυλλών (λουτείνη, ζεαξανθίνη, ασταξανθίνη, κανθαξανθίνη) καθώς και πρώτες ύλες και ποσοστά αυτών σε ξανθοφύλλες με τα πρωτεία να παίρνει η Calendula officinalis L. (Marigold) Καλεντούλα.

    ΠΗΓΗ: https://docs.google.com/viewer?url=h...ue&chrome=true





    Όλα μου τα συγχώρησες, χωρίς να πεις μια λέξη, και δίχως λέξη έφυγες όταν δεν είχα φταίξει..............

  10. Likes karakonstantakis, Gardelius , xrzar liked this post
  11. #10
    Αρχηγός Σμήνους!!!
    Ημ. Εγγραφής
    Oct 2009
    Τοποθεσία
    ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ,ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    67,661
    'Ονομα
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ
    Κατοικίδιο
    ΚΑΝΑΡΙΝΙΑ - ΚΑΡΔΕΡΙΝΕΣ
    Post Thanks / Like

    Ranks Showcase

    αυτο που λεει ειναι οτι πολλες τροφες εχουν ουσιες που ενω τους δινουν εντονο χρωμα δεν ειναι ικανες και δεν εχουν αποτελεσμα στον χρωματισμο των πουλιων.

    << Other colouring components in the food such as colour
    minerals (e.g. iron oxides) and synthetic or natural
    colouring agents do not contain carotenoid pigments
    and therefore do not have an influence on the colour of
    the feathers. >>

    (βεβαια η ιδια εταιρια σε σκευασμα της ,το can-taxa εχει προσθεσει το <<αχρηστο >> οπως εδω λεει iron oxide
    http://www.oropharma.com/Nutri/Nutri...6138&pro=18917
    Ingredients
    Canthaxanthine Beta-apo-8´-carotenal Vitamin E Iron oxide



    << Some foods have a strong yellow, orange or red colour
    due to food pigments such as tartrazine, sunset yellow
    or carmine. Suchlike pigments do not influence the
    feather colours at all. >>

    ομως οι τροφες που εχουν καροτενοειδη οπως ξανθοφυλλες ( μια μορφη της ειναι η λουτεινη http://kpe-kastor.kas.sch.gr/leaf/le...xanthphyll.htm αλλα και η ζεαξανθινη ,ασταξανθινη με αλλες αποχρωσεις ) μπορουν να πετυχουν τον χρωματισμο των φτερων

    << There are also foods that contain
    a lot of xanthophylls and therefore influence the feather
    colour substantially, but this does not appear from the
    colour of the food. After all,
    foods with a rather neutral
    colour such as corn flower
    for example can still contain
    high levels of carotenoid
    pigments. >>

    μαλιστα οπως βλεπεται πιο πανω καποιες απο αυτες εχουν εμφανες το χρωμα των χρωστικων που περιεχουν και καποιες οχι πχ η σπιρουλινα ειναι πρασινη ενω εχεις σε σημαντικοτατη ποσοτητα καροτενοειδη με κιτρινο και πορτοκαλι χρωμα .ο μονος τροπος για να δουμε την ικανοτητα τους για βαψιμο ειναι η συσταση τους σε ξανθοφυλλες και απο πινακα που δινει η καλεντουλα που ανεφερα (ειδος κατηφε - marigold )ειναι ψηλα στη λιστα (και κοιτα απο πλυ ψηλα τον <<μυθο>> ρουπσεν... που ειναι λιγο πιο πανω απο τον καναρινοσπορο! )

    * το αρθρο που εβαλε ο βασιλης σε pdf
    http://www.versele-laga.com/Nutri/Nu...o/Info39en.pdf


    * ισως ηταν ενδιαφερον να ριχναμε ξανα μια ματια και εδω
    http://www.greekbirdclub.com/showthr...BD%CE%B9%CE%B1
    Θα ήθελα να κάνω σαφές , οτι η άποψη μου σε θέματα ασθενειών των πουλιών αποτελεί γνώμη ενός χομπίστα και όχι έγκυρα καταρτισμένου πτηνιάτρου , που είναι ο μόνος αρμόδιος να δίνει γνωματεύσεις . Έτσι πρέπει να εκλαμβάνεται σε κάθε περίπτωση !!!

 

 
Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα Δημοσίευσης

  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύετε απαντήσεις
  • Δε μπορείτε να δημοσιεύσετε επισυναπτόμενα αρχεία
  • Δε μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Smilies είναι σε λειτουργία
  • [IMG] κώδικας είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML Κώδικας είναι εκτός λειτουργίας