PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : Διαφωνώ ως προς τα αίτια μετάδοσης



aeras
21-05-2013, 18:17
Jk21 έγραψε [[ατοξοπλασμα (ειδος κοκκιδιου που προσβαλει εκτος των εντερων και το συκωτι ) που εχει αυξημενες πιθανοτητες να ειναι η αιτια , κυριως σε εκτροφες με πουλια ιθαγενη ,πιασμενα απο τη φυση ή γεννημενα σε κλουβι που εχουν ομως ερθει σε επαφη με πιασμενα γιατι σε αυτα το ατοξοπλασμα βρισκεται σαν παρασιτο στη φυση στην πλειοψηφια του πληθυσμου ,σε πληθυσμους μη παθογονους που γινονται ομως παθογονοι οταν αυξανονται ραγδαια στην αιχμαλωσια απο το στρες και τις ελλειπεις συνθηκες υγιεινης ,αφου τα πουλια ερχονται σε επαφη με τις κουτσουλιες που περιεχουν τις ωοκυστες του παρασιτου και αυτο ανακυκλωνεται μεσα τους με συνεχως αυξανομενο ρυθμο]]


Atoxoplasma είναι ένα γένος (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3DLankesterella%2Bprotozoa%26client%3Df irefox-a%26hs%3DL3o%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Genus&usg=ALkJrhgW0Nn-pSLyv2N6-s4hDYB52O8v4g) των παρασιτικά (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3DLankesterella%2Bprotozoa%26client%3Df irefox-a%26hs%3DL3o%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Parasitic&usg=ALkJrhhpHXpbU2R-LJxJlRvSlSSdR9_AiA) πρωτόζωα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3DLankesterella%2Bprotozoa%26client%3Df irefox-a%26hs%3DL3o%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Protozoa&usg=ALkJrhjO3us7abzQf6i4LK4Iy0O83UuXWw) στην συνομοταξία (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3DLankesterella%2Bprotozoa%26client%3Df irefox-a%26hs%3DL3o%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Phylum&usg=ALkJrhhv6c-aIcf5qYBojLraMur2U71jKA) Apicomplexa (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3DLankesterella%2Bprotozoa%26client%3Df irefox-a%26hs%3DL3o%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Apicomplexa&usg=ALkJrhjXKqODlRviTiy26MAqnU4C1sWk-Q) . Τα είδη του γένους μολύνει πτηνά (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3DLankesterella%2Bprotozoa%26client%3Df irefox-a%26hs%3DL3o%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Bird&usg=ALkJrhg7wQYclDH-b_FbpairUJ-lmLQZqA) . Είναι εξαπλωθεί από την orofaecal διαδρομή.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lankesterella_(protozoa)
http://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Lankesterella_%28protozoa%29&prev=/search%3Fq%3DLankesterella%2Bprotozoa%26client%3Df irefox-a%26hs%3DL3o%26rls%3Dorg.mozilla:el:official


orofaecal διαδρομή.

Η κοπράνων-στόματος (ή, εναλλακτικά, η από του στόματος-κοπράνων διαδρομή ή orofecal διαδρομή) είναι ένας τρόπος μετάδοσης (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_%28medicine%29&usg=ALkJrhgAygdEvNgpLnLzfd462uPjA_ffvg) της νόσου, όταν παθογόνα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Pathogens&usg=ALkJrhjSntUfxgxMMDxEIWDxNBeMGbA9sQ) σε κοπράνων (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Feces&usg=ALkJrhibj0PcogzufiAnE5gqMpyFwa7KJw) σωματίδια περνούν από τον ένα ξενιστή (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Host_%28biology%29&usg=ALkJrhgmSXg6VMogajJhtp6xskaC_WEw-w) και να εισαχθεί στην στοματική κοιλότητα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Oral_cavity&usg=ALkJrhgFif8oi2r24OoezYJbQBaPAzZq7w) ενός άλλου host.
Υπάρχουν συνήθως τα ενδιάμεσα βήματα, μερικές φορές πολλαπλά στάδια, μεταξύ των πιο κοινά από αυτά είναι:


νερό που έχει έρθει σε επαφή με τα περιττώματα και στη συνέχεια ανεπαρκή επεξεργασία (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Water_treatment&usg=ALkJrhhhwemr8B5ajGP7VQaOpRIxbKalVA) πριν από την κατανάλωση?
τροφίμων που έχει αντιμετωπιστεί με περιττώματα παρουσιάζουν?
κακή επεξεργασία των λυμάτων (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Sewage_treatment&usg=ALkJrhivEZuQCe7gsj4261FaA9jCPS_v9g) καθώς και οι φορείς της νόσου, όπως μύγες (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official&rurl=translate.google.gr&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Housefly&usg=ALkJrhgEsqyiogztQynlQ9PWKe66K3cmwA) ?
κακή ή απουσιάζει τον καθαρισμό μετά το χειρισμό περιττώματα ή οτιδήποτε που έχει έρθει σε επαφή με αυτό?


http://en.wikipedia.org/wiki/Fecal%E2%80%93oral_route
http://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Fecal%E2%80%93oral_route&prev=/search%3Fq%3Dorofaecal%2Broute.%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dsj9%26rls%3Dorg.mozilla:el:official
Από τα παραπάνω φαίνεται πως ο ισχυρισμός του Δημήτρη για τα άγρια εγκλωβισμένα δεν ευσταθεί, διότι την ασθένεια και μια μύγα μπορεί να την μεταδώσει και να μολύνει ένα καναρίνι.

jk21
21-05-2013, 23:39
και οι μυγες και οι ψειρες κυριως μπορουν να μεταδωσουν το ατοξοπλασμα ,αλλα και αυτες μπορει να το παρουν ειτε απο πουλι της φυσης ελευθερο (δεν απεκλεισα ποτε οτι αγριοπουλια ελευθερα γυρω απο τα κλουβια δεν μπορει να ειναι και αυτα φορεις ) ,αλλα και τα πιασμενα πουλια σαφως μπορουν να το μεταφερουν .Θα διαφωνουσες αν ελεγες οτι τα πιασμενα πουλια δεν το μεταφερουν .Λες κατι τετοιο; και για ποιο λογο κρουσματα ατοξοπλασματος δεν εχουμε μονο μεσα στην προχωρημενη ανοιξη και το καλοκαιρι ,αλλα εχουμε και περιοδους με φουλ υγρασια το φθινοπωρο (που τα εντομα εχουν ηδη αρχισει να μειωνονται ) που εντελως τυχαια εκεινοι οι μηνες ειναι οι τελευταιοι στο ντυσιμο των αγριων πιασμενων καρδερινων;

Μιχαλη αν εθελοτυφλουμε ,δεν προκειται να αλλαξει τιποτα ! εισαι απο τους λιγους που μπορουν να καταλαβουν δυο πραγματα παραπανω σε θεματα ασθενειων και οχι μονο .Εισαι απο τους ανθρωπους ,που πολλοι εμπιστευονται στην εκτροφη της καρδερινας και περιμενουν να καθοδηγηθουν απο σενα .Δεν νομιζω να προωθειται η πραγματικη εκτροφη της καρδερινας ,με προσπαθεια απενοχοποισης στη διαδοση ασθενειων των πιασμενων πουλιων ,ειδικα οταν αυτο δεν ισχυει κιολας ! Αλλο το φταινε και αλλοι για τη μεταδοση και οχι μονο τα πιασμενα και αλλο δεν φταινε τα πιασμενα .Το ατοξοπλασμα ειναι πολυ ευκολο να ερθει σε χαμηλο μη παθογονο πληθυσμο σε μια εκτροφη .Μπορει και μεγαλος πληθυσμος των πουλιων ,καναρινιων και καρδερινων να ειναι ηδη φορεις .Φορεας δεν σημαναινει οπως ξερεις και ασθενης .Ασθενεις γινονται τα πουλια (καναρινια και καρδερινες εκτροφης ) αν λογω συνθηκων (βρωμικο περιβαλλον ,πολλα πουλια σε μικρο χωρο κλπ ,στρες ανταγωνισμου ) τρωνε τις κουτσουλιες τους και τις ωοκυστες και το φαινομενο ετσι αυξανεται λογω συνεχους ανασυζευξης .Επισης αν αυτα τα πουλια ενω ειναι μια χαρα ,βρεθουν σε χωρο που αλλα πουλια φορεις του ατοξοπλασματος ,βρεθουν υπο εντονη στρεσσογονα κατασταση,με αποτελεσμα να ασθενησουν .Αυτα σπερνουν πληθος ωοκυστων στο υποστρωμα και απο κει στους παλιους κατοικους του κλουβιου ... Ποια ειναι αυτα τα αλλα πουλια που το κλουβι απο μονο του θα τα κανει να στρεσσαριστουν περισσοτερο απο τα αλλα; τα πιασμενα ΜΙΧΑΛΗ !!!!

Σε ρωταω ευθεως λοιπον και περιμενω να απαντησεις με σαφηνεια και ευσυνειδησια : Η εισαγωγη πιασμενων πουλιων σε μια εκτροφη ,αυξανει ή οχι σημαντικα τον κινδυνο ατοξοπλασματωσης και ευρυτερα κοκκιδιωσης;

jk21
22-05-2013, 01:12
και επειδη και μενα και στον Μιχαλη αρεσουν οι ερευνες ,παραθετω μια για την ατοξοπλασματωση στην αμερικανικη καρδερινα και ενα μικρο μεταφρασμενο μερος της (με αυτοματη μεταφραση ) .Νομιζω δεν χρειαζεται να σχολιασω .... αυτα που αναφερονται ειναι σαφεστατα !!!

http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full

Σε ελεύθερης βοσκής πουλιά, Atoxoplasma παράσιτα είναι ενδημικά, και ο πληθυσμός επικράτηση varyies μεταξύ των ειδών και τη γεωγραφική θέση. 5 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-5) , 6 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-6) , 27 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-27) Αν και μόλυνση σε άγριους πληθυσμούς δεν μπορεί να οδηγήσει σε σημαντική θνησιμότητα, μόλυνση σε πτηνά σε αιχμαλωσία μπορεί να οδηγήσει σε σημαντική θνησιμότητα. 10 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-10) , 15 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-15) στρες από το να είναι σε αιχμαλωσία και κακές συνθήκες υγιεινής με αποτέλεσμα αυξημένη απόπτωση και τη συσσώρευση των μολυσματικών ωοκυστών έχει αναγνωριστεί ως συμβολή αιτίες για την υψηλή νοσηρότητα σε αυτές τις εγκαταστάσεις. 17 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-17) , 18 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-18) , 28 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-28) Αυτά τα κοκκίδια πολλαπλασιάζονται και υφίστανται σεξουαλική ωρίμανση στο λεπτό έντερο και έχουν μια συστημική ασεξουαλική φάση.Merogony των Atoxoplasma παρασίτων συμβαίνει σε κυκλοφορούντα μονοπύρηνα φλεγμονώδη κύτταρα και μπορεί να οδηγήσει σε πολλαπλασιασμό αυτών των κυττάρων. 1 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-1) , 17 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-17) , 20 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-20) , 22 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-22) , 26 (http://vet.sagepub.com/content/48/5/985.full#ref-26)

aeras
22-05-2013, 23:20
γενικά αναγνωρίζεται ως πανταχού παρούσα νόσο.
Κοπράνων εξέταση
1. Ωοκύστες δεν είναι πάντα παρούσα στα περιττώματα των πουλιών που παρουσιάζουν κλινικά συμπτώματα.
3. Οι ωοκύστεις Isospora και Atoxoplasma δεν μπορεί να διακριθεί από το άλλο μέσω οπτικό μικροσκόπιο. Και οι δύο έχουν 2 σποριοκύστες το καθένα με 4 σποριοζωϊτες. Συστηματικές στάδια πρέπει να προσδιορίζεται για να επιβεβαιώσει ότι η καρηκοποταμίδας έχει μολυνθεί με Atoxoplasma.
5. Η οριστική διάγνωση της atoxoplasmosis δεν μπορεί να γίνει μόνο με την εκτέλεση μιας κοπράνων εξέταση και την εξεύρεση Isospora sp. Αυτό είναι ένα σημαντικό μέρος της διαγνωστικής επεξεργασία, αλλά πρέπει να συνδυαστεί με άλλες διαγνωστικές εξετάσεις που αναφέρονται παρακάτω για μια οριστική διάγνωση.
http://www.riverbanks.org/subsite/aig/Atoxo-recommendations.htm
http://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=en&u=http://www.riverbanks.org/subsite/aig/Atoxo-recommendations.htm&prev=/search%3Fq%3Datoxoplasma%2Bin%2Bbirds%26client%3Df irefox-a%26hs%3DDkv%26rls%3Dorg.mozilla:el:official

Ναι Δημήτρη η εισαγωγή πουλιών από την φύση αυξάνει τις πιθανότητες αυτών των ασθενειών που αναφέρεις. Πόσοι εκτροφείς στην Ελλάδα έχουν οριστική διάγνωση της atoxoplasmosis σύμφωνα με τα παραπάνω? Μάλλον θεωρητικά πιστεύουν ότι τα πουλιά αρρώστησαν από αυτή την ασθένεια.

jk21
23-05-2013, 00:33
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει ... μιλαει για διαγνωση (οχι νεκροψια ... ) ,οταν ακομα τα δυο ειδη κοκκιδιων ,δεν εχουν δωσει σε καποια σημεια εμφανη συμπτωματα που το ενα δεν μπορει να δωσει ,αρα ειναι το αλλο

τα isospora lacazei δεν πανε στο συκωτι ,ουτε στον πνευμονα ,αλλα μενουν στα εντερα και τα αλλαζουν τα φωτα .Σε αυτα το πουλι πεθαινει αν παρατηθει στην τυχη του για καιρο απο τις οποιες αλλοιωσεις κανουν ή αν νωριτερα δημιουργηθει καποια δευτερογενη λοιμωξη λογω της καταστασης στο εντερο πχ e coli ή κατι σχετικο

τα isospora serini (atoxoplasma ) προσβαλλουν και οργανα εκτος εντερων και για το λογο αυτο ,ειναι πιο αμεσα θανατηφορα .Σαφως ενα πρησμενο συκωτι και ενδειξη αιμοραγιας στο γαστρεντερικο δεν δινει μονο το ατοξοπλασμα ,αλλα και καποιος ογκος ή ασπεργιλλωση ή ακομα και καποιο επιθετικο μικροβιο . Οταν ομως τα συμπτωματα αυτα δημιουργουνται κατα κυριο λογο και σε μεγαλο αριθμο προσβολων ,σε ανηλικα καρδερινακια κατω του ετους ,ενω σε αλλα πουλια οικοσιτα πχ καναρινια οχι τοσο συχνα ,ε τοτε ειναι ειτε ατοξοπλασμα ,ειτε καποια αλλη ασθενεια που χτυπα κυριως ευρωπαικα finches αλλα η διεθνης πτηνιατρικη αρθρογραφια δεν την αναφερει ,γιατι θα το ξερανε ολοι ....



Οσο στην πλειοψηφια των εκτροφεων θα ισχυει το << ελα μωρε ,ενα πουλακι θα βαλω και φετος πιασμενο ,οχι παραπανω ,ετσι να δυναμωσει το αιμα και να παρουν τα αλλα και καμμια φωνη >>

δεν προκειται να δειτε σταθεροποιημενη εκτροφη ,παρα μονο σταθεροποιημενες απογοητευσεις !