PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : Καρδερίνα : Το βάψιμο της μάσκας , Red mask of european goldfinch



jk21
15-09-2011, 17:25
19277

Είναι γνωστό ότι στα καναρίνια κόκκινου παράγοντα απαιτείται για να πετύχουμε κόκκινους και όχι πορτοκαλί χρωματισμούς ,χορήγηση χρωστικών ουσιών (κανθαξανθίνη ,β καροτίνη και ß-apo-8′-CAROTENAL ) .Στις καρδερίνες αυτό δεν ισχύει .Ο σωστός χρωματισμός της μάσκας με το όμορφο έντονο κόκκινο χρώμα εξαρτάται απο συνδιασμό της καλής λειτουργείας του ήπατος (συκώτι ) και από την επιλογή απο αυτές στη φύση, τροφών που εμπεριέχουν τις κατάλληλες φυσικές χρωστικές.Αυτο όμως που προκαλεί ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι οτι οι χρωστικές αυτές που προσλαμβάνουν δεν έχουν σχέση με το κόκκινο χρώμα αλλά το κίτρινο και το πορτοκαλί ,οι οποίες όταν το συκώτι εχει υγειή λειτουργία ,μετατρέπονται εκεί σε άλλες που δίνουν την κόκκινη απόχρωση


Όπως μπορούμε να δούμε και στην έρευνα του παρακάτου συνδέσμου


http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.pdf
<< The front of the face has a conspicuous crimson patch, which is known to be composed of four carotenoid pigments (Stradi et al. 1995): a) ε,ε-carotene-3,3′-dione, b) 3-hydroxy-ε,ε-carotene-3′-one, c) 4,4′-dihydroxy-ε,ε-carotene-3,3′-dione (isoastaxanthin),and d) 4-hydroxy-ε,ε-carotene-3,3′-dione.

Although






ε,ε-carotene-3,3′-dione and 3-hydroxy-ε ,ε-carotene-3′-one are very common yellow pigments in cardueline finches, isoastaxanthin and 4-hydroxy-ε,ε-carotene-3,3′-dione have not yet been found in any other species studied to date. These two pigments provide the red colour in the mask together with the keratin bond arrangement the pigments have in the feathers (Stradi et al. 1995).





οι χρωστικές της κόκκινης μάσκας ,είναι κάποιες κίτρινου χρώματος χρωστικές και κάποιες που προκύπτουν στο εσωτερικό του πουλιού ,μέσω της μετατροπής κάποιων όχι κόκκινων χρωστικών ,αλλά ανοιχτόχρωμων ξανθοφύλλων (xathophylls ) που προσλαμβάνουν απο τη φύση

Οπως μπορουμε να δούμε εδω


http://avianmedicine.net/content/uploads/2013/03/04nutrition1.pdf ( πινακας 4.1.17 σελ 99)





στις καρδερίνες το κόκκινο της μάσκας ενω τελικά αποτελείται απο τις χρωστικές canary xanthophylls b ,c και d , η αρχική χρωστική που προσλαμβάνουν απο τη φύση για να μετατραπεί εσωτερικά σε αυτές είναι η κίτρινη λουτείνη που μετατρέπεται στις άλλες ξανθοφύλλες εσωτερικά

( βλεπε πινακα 4.1.8 σελ 98 )
εδώ

http://www.auburn.edu/cosam/faculty/biology/hill/lab/documents/69.pdf

μπορούμε να δούμε οτι οι canary xanthophylls που αναφέρονται στο άρθρο του avianmedicine είναι αυτές που αναφέρονται και στο άρθρο της

www.ebd.csic.es/ (http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.pdf)

δηλαδή οι e,e-caroten-3, 3΄- dione 3′-hydroxy-e, e-caroten-3-one

Με λιγα λόγια πέρα απο το κίτρινο των φτερών ,που και εκεί η λουτεινη ειναι καθοριστικης σημασίας , όπως μπορουμε να δούμε στον αντίστοιχο πίνακα του avianmedicine (εκεί βέβαια αναμενόμενο λογω του κίτρινου χρωματισμού της ) ,εχει και την πλέον βαρύνουσα σημασία για τον χρωματισμό της κόκκινης μάσκας !!!

Ποιος όμως είναι ο λόγος που ο χρωματισμός είτε των θηλυκών πουλιών στη φύση ,είτε των πουλιών στην αιχμαλωσία ,δεν είναι το έντονο κόκκινο αλλα το πορτοκαλί; αν στα πουλια στην αιχμαλωσία σαφέστατα ρόλο παίζει και η έλλειψη καποιων τροφών με αρκετή λουτείνη την κατάλληλη περίοδο όπου τα ενήλικα πουλια αλλάζουν φτερά και τα ανήλικα βάφονται ,τόσο στα πουλίά αυτά, όσο και στα θηλυκά της φύσης (την περίοδο της αναπαραγωγής ) όπως θα καταλάβουμε αν διαβάσουμε το αρθρο

http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.p… (http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.pdf)
βασικότατο ρόλο παίζει η αύξηση λόγω στρες ,καποιων ενδοπαρασίτων (κοκκιδίων ) .Στα θηλυκά στη φύση ,στην περίοδο της αναπαραγωγής ,έχουμε αύξηση του αριθμού τους λόγω της όλης καταπόνησης των πουλιών , ανατρέποντας την ισορροπία που μέχρι τότε τα καθιστουσε σαν φυσιολογικης ύπαρξης παράσιτο ,σε χαμηλό μη παθογόνο πληθυσμοό.Στην αιχμαλωσία λόγω στρες, ειναι λογικό να έχουμε αντίστοιχο πρόβλημα και στα δυο φύλα .Η αύξηση των κοκκιδιων οδηγεί σε κακή λειτουργία του ήπατος (συκώτι ) και όχι σωστό μεταβολισμό των φυσικών χρωστικών .Κάτι τέτοιο έχει σαν αποτέλεσμα να μην εχουμε τελικά το εντονο κόκκινο της μάσκας αλλα το ξεθωριασμένο πορτοκαλί!

Ποιες όμως μπορεί να είναι οι ενέργειες μας για να αποτρέψουμα κάτι τέτοιο στην αιχμαλωσία; Αν πρόκειται για πουλιά γεννημενα στη φύση ο τρόπος ειναι απλούστατος και μονόδρομος .Απλά να τα αφήσουμε να γυρίσουνε εκεί που ανήκουν ,πριν τα κοκκιδια τους τρυπήσουν τα σπλάχνα …. τοτε ούτε το χρώμα ,ουτε τίποτα δεν θα εχει νόημα αν δεν το κάνουμε …. λίγα είναι τα γεννημένα στη φύση πουλιά ,που λόγω χαρακτήρα θα δεχθούν την αιχμαλωσία χωρις αυξημένο στρες ,άρα και χωρίς αύξηση των κοκκιδιων ( το στρες αλλαζει το ph του γαστρεντερικου και δημιουργει συνθηκες ευνοικοτατες για την παραφυση ανάπτυξή τους !!!) .δεν αξιζει τον κοπο να ρισκάρουμε τη ζωη τους για να ανακαλυψουμε αν ανηκουν τα πουλιά μας σε αυτά τα λιγα …..

Αν τωρα έχουμε να κάνουμε με πουλια εκτροφης ,που απο ανηλικα δειχνουν οτι αποδεχονται πιο ευκολα την αιχμαλωσια (σε αυτο παίζει σημαντικο ρόλο το μεγαλωμα απο γονεις που και εκείνοι εχουν την ίδια αποδοχη ) και δεν δειχνουν εντονα σημαδια στρεσσαρισματος (σε αυτα η λυση ειναι η απελευθερωση σε μικρη ηλικια λιγων μηνων πριν την ληξη του καλοκαιριου σε καταλληλο βιοτοπο ) οι κατευθύνσεις που πρεπει να κινηθούμε ειναι τρεις :

Α) Η διατήρηρη των κοκκιδίων σε χαμηλούς πληθυσμούς .

Καθαριότητα που αποτρέπει την ανακύκλωση των ωοκυστων που εξερχονται στα περιττώματα ,χαμηλή υγρασια σε φυσιολογικά επίπεδα στην εκτροφή ,φυσικές τροφές όπως η ριγανη ,το θυμάρι στην αυγοτροφή τους ,αλλα και εκχυλίσματα τους στο νερο μέσω σκευασμάτων που περιεχουν τα αιθερια ελαια τους (πχ την θυμολη και την καρβακρολη ) ή και ιδιοσκευασμάτων μη αλκοολουχων σε βρωσιμη γλυκερολη (γλυκερινη) ,τροφές απο τη φυση όπως γαιδουράγκαθα και αλλα δοσμενα σε κλωναρι ,ώστε η συλλογη τους απο τα πτηνα να δρα αντιστρεσσογόνα ,είναι οι σημαντικότεροι τρόποι για να μην αυξηθούν τα κοκκίδια .Ολα αυτα είναι η πραγματική προληψη.Προληπτικη χορήγηση κοκκιδιοστατικων φαρμακων δεν έχει νόημα αν αυτα τηρούται .Αυτο ομως που κύρια πρέπει να τηρηθει είναι η μη εισαγωγή σε εκτροφη πουλιων γεννημενων στην αιχμαλωσια ,άλλων αγριων πουλιων γεννημενων στη φυση ! Περα απο το ανήθικο του θέματος ,καθε τέτοια εισαγωγή είναι μια βόμβα στην εκτροφή ,αφου το πιασμένο πουλακι ,συντομα και κατα πασα πιθανοτατα αν δεν εχει ηδη προβλημα ,θα αποκτησει και θα το διασπειρει λογω του στρες της αιχμαλωτισης !!!

Β) Η παροχή σκευασμάτων αλλα και φυσικών τροφών με ηπατοπροστατευτικη και αποτοξινωτικη δράση (προστασια της λειτουργιας του συκωτιου ) ,ώστε να διασφαλιστεί η σωστή λειτουργία του,αλλα και ενισχυτικα της καλης λειτουργιας του αγγειακου συστηματος .Τέτοιες τροφές είναι :

ο ταραξακος ειτε σαν φυτο ολόκληρο σε χλωρη μορφη ,είτε αποξηραμενος στην αυγοτροφη ,είτε σαν σκευασμα που να τον ενπεριεχει (και κυριως εκχυλισμα της ριζας του )

τα φύλλα της αγγιναρας τα οποία περίεχουν την ουσία κυναρίνη ειτε σαν σκευμασμα που να περιεχει εκχυλισμα τους ,ειτε σαν εκχυμα ,ειτε αποξηραμενα και τριμμενα στην αυγοτροφη

διαφορα είδη αγκαθιων με πιο γνωστο για την ηπατοπροστετευτικη και οχι μονο δραση ,το αγκαθι μαριας (silibum marianum ) λογω της ουσιας σιλυμαρινης ,οπως και ο διπσακος (teasel thistle ) αλλα και η λαππα ( burdock - arktium lappa )

το καρθαμελαιο (γαιδουραγκαθελαιο - safflower oil ) για τα λιπαρα του ωξεα και ιδιαιτερα του ω3 αλλα και ο σπορος bella di note του φυτου oenothera biennis με μεγαλη περιεκτικοτητα σε ενα τυπο του ω6 το gla σαν τροφες που βοηθουν στην καλη λειτουργια των αγγειων και της καρδιας ,ενω για το δευτερο υπαρχουν και καποιες αναφορες για ηπατοπροστατευτικη λειτουργια .Για τον σπορο αυτο ,ειναι διαδεδομενο μεταξυ των εκτροφεων οτι δινεται στο βαψιμο λογω καποιων χρωστικων αλλα δεν υπαρχει καποια ξενη ή ελληνικη δημοσίευση που να το συσχετιζει ειτε με τη λουτεινη ,είτε με καποιο αλλο γνωστο καροτενοειδες .Οποτε μαλλον δεν συγκαταλλεγεται στην τριτη κατηγορια που ακολουθει


Γ) Η παροχη τροφων που παρεχουν καροτενοειδη και κυρια λουτεινη.Τετοιες ειναι :

Ο κροκος του αυγού.Τα ανθη των φυτων καλέντουλα και κατηφε (marigold ) αλλα και του ταραξακου καθως και του ζωχο .Είτε φρεσκα αν προτιμουνται απο τα παιδια ,ειτε αποξηραμενα και τριμμενα καλα στην αυγοτροφη με moulti-κόφτη .Το φρεσκο καλαμπόκι ,το ,μπρόκολο και το σπανακι ,ο αρακάς

συμπληρωματικά της λουτείνης πρέπει να δίνονται παράλληλα και τροφές όπως ελαιουχοι σπόροι γιατί τα λιπαρά είναι αναγκαία για την απορρόφηση της .Επίσης συνεργατικά της λουτείνης πρέπει να δίνουμε τροφές πλούσιες στην πρωτείνη κερατίνη .Τροφές όπως το αυγό ,το μπρόκολο ,το σπανάκι κάποια άλλα λαχανικά που επίσης περιέχουν θειούχα αμινοξέα είναι φυσικές πηγές για τον σχηματισμό της

Windsa
15-09-2011, 17:58
Eυχαριστουμε Δημητρη.... Ενδιαφερον....μαλλον το ιδιο υσχυει και για τα Gouldians???

jk21
15-09-2011, 18:10
ΠΩΛΙΝΑ τα gοuldian δεν τα εχει ο πινακας του avianmedicine που αναφερω .προφανως λογω της πολυχρωμιας τους εχουν και αλλες χρωστικες.

πρόσθεσα και μια τελευταια παραγραφο για την αναγκη παροχης φυσικων πηγων και μιας πρωτεινης της κερατινης .δειτε το ,το ειχα ξεχασει

Mits_Pits
15-09-2011, 22:23
Ευχαριστουμε πολυ Δημητρη!!!

Efthimis98
15-09-2011, 22:40
Σε ευχαριστουμε πολυ Δημητρη...πολυ ενδιαφερον πραγματικα!!! :)

jk21
15-09-2011, 23:45
ΠΩΛΙΝΑ για τα gouldian δες εδω
http://elibrary.unm.edu/sora/Auk/v085n03/p0416-p0430.pdf

και ειδικα τον πινακα της σελιδας 420 που αναφερει ποιες χρωστικες ειναι για καθε περιοχη των φτερων
επισης αυτο
http://birdpets.onenessbecomesus.com/GouldianGenetics.pdf

στην πορεια θα τα δω και περισσοτερο και αν θες στην αντιστοιχη ενοτητα ρωτας για κατι περισσοτερο
σαν απαντηση σε αυτο που ρωτησες ,στο κοκκινο του κεφαλιου συμμετεχουν οι χρωστικες κανθαξανθινη (γνωστη απο τη χορηγηση στα κοκκινα καναρινια με κεραμιδι αποχρωση )και ασταξανθινη (με αποχρωση προς το ροζ της σαρκας του σολωμου ) ,δηλαδη χρωστικες που δεν ειναι ασχετες με το κοκκινο οπως στις καρδερινες .στον ιδιο πινακα θα δεις για καθε περιοχη με ξανθοφυλλες που προερχονται απο λουτεινη να ειναι μερος των κιτρινων και πορτοκαλι περιοχων οπου υπαρχουν αναλογα με την ρατσα

zack27
16-09-2011, 02:11
Δημητρη παρα πολυ ενδιαφερον σε ευχαριστουμε!!!

jk21
16-09-2011, 07:50
ενα ερωτημα ειναι ποιες τροφες στη φυση ειναι αυτες που διαλεγει την εποχη του βαψιματος το ομορφο αυτο πουλακι ,που εχουν σε αυθονια την χρωστικη αυτη (λουτεινη ) .η παρατηρηση ειναι κατι που πρεπει να γινεται και θα ηταν ενδιαφερουσες οι οποιες μαρτυριες .σιγουρα πολλες απο τις αναφερθεισες και ειδικα η καλεντουλα που εχει μαζι με τον κατηφε και τον ταραξακο στα ανθη τους τεραστια συγκεντρωση σε αυτη την ουσια,μπορει ανετα να συλλεχθει και να αποξηρανθει (η καλεντουλα σε ανθος υπαρχει 100% αποξηραμενη σε καταστηματα με βοτανα καθως και ο ταραξακος ,ολο το φυτο ομως ) και να αναμιχθουν στην αυγοτροφη τριμμενα αλλα η διερευνηση των πραγματικων πηγω στη φυση ειναι μια προκληση.βεβαια επειδη η σωστη απορροφηση των χρωστικων καροτενοειδων απαιτει παραλληλη χρηση τροφων με λιπαρα (οπως και η απορροφηση των λιποδιαλυτων βιταμινων ) ειναι ενα ερωτημα κατα ποσο υπαρχει η δυνατοτητα αποθηκευσης τους σε περισσεια στον οργανισμο και χρηση τους απο αυτον οταν θα χρειασθουν .κατι τετοιο θα ελυνε το αινιγμα αφου την ανοιξη ο ταραξακος δεχεται στη φυση καταιγιστικες εφοδους απο αυτα τα πουλια ...

aeras
16-09-2011, 10:26
http://www.bioone.org/doi/abs/10.5253/078.096.0208 (http://www.bioone.org/doi/abs/10.5253/078.096.0208)
Haemoproteus παράσιτα του αίματος.
http://www.vet.uga.edu/vpp/clerk/weisman/index.php (http://www.vet.uga.edu/vpp/clerk/weisman/index.php)
Όπως και άλλες Haemosporidia , Haemoproteus μεταδίδεται από έντομα απομυζούν αίμα συμπεριλαμβανομένων κουνούπια, μύγες hippoboscid (μύγες ψείρα), και Culicoides είδη (δάγκωμα σκνίπες)
Οπότε άγριο πουλί εγκλωβισμένο στο κλουβί εάν δεν έχει μολυνθεί με ένα από τα παραπάνω έντομα όσο στρες και να φάει στο κλουβί δεν θα ασθενήσει από αυτά τα παράσιτα.

jk21
16-09-2011, 14:50
ΜΙΧΑΛΗ δεν ξερει κανενας τι κουβαλαει ειτε δεν κουβαλαει ενα πουλι απο τη φυση.οπως (ισως) θα διαβασες και στα λινκ που εβαλες ,τα παρασιτα αυτα εχουν επιδραση στις κιτρινες συνιστωσες της μασκας (yellow componets αναφερει ακριβως ) .στο κοκκινο της μασκας .για το κοκκινο αναφερει << Isospora infection appeared to limit the UV reflection of the red mask of females. >> .... ως γνωστο τα κοκκιδια του γενους isospora (συνηθως τα lacazei στα ευρωπαικα finches ) ειναι σε χαμηλους μη παθογονους πληθυσμους φυσιολογικη πανιδα του οργανσμου των πουλιων .τοσο αυτα οσο και τα αλλα που ανεφερες (αν εκεινα υπαρχουν ) ,οταν τα πουλια βρεθουν υπο επιδραση στρες (και ενα πουλακι που αιχμαλωτιζεται συνηθως βρισκεται) ,αυξανονται λογω της αλλαγης ph στο γαστρεντερικο του πουλιου ,που δημιουργει ευνοικες συνθηκες αναπτυξη τους .η ερευνα που ειχα επισυναψει για την επιδραση του στρες στην περιοδο αναπαραγωγης στα θηλυκα ,νομιζω ειναι σαφης

aeras
16-09-2011, 16:15
Δημήτρη μετά την δεύτερη γέννα θηλυκιά καρδερίνα ποτέ δεν μου έχει παρουσιάσει τα χαρακτηριστικά χρώματα υγείας που είχε πριν μπει στην αναπαραγωγή συνήθως παρουσιάζει πτώση φτερών στο λαιμό και τα χρώματα στο κεφάλι γίνονται υποτονικά το κόκκινο στην μάσκα αλλάζει σε πορτοκαλί έως κίτρινο, ποτέ δεν έχω δώσει φάρμακα και πάντα οι θηλυκές επανέρχονται μετά την πτερρόροια, εάν ήταν παθολογικό δεν θα έπρεπε να είχα και απώλειες.

jk21
16-09-2011, 16:44
ΜΙΧΑΛΗ ειναι απλο .κατα την αναπαραγωγη λογω στρες απο την καταπονηση ,υπαρχει αυξηση του αριθμου των κοκκιδιων (ειναι ερευνα οχι κατι που κατεβασα απο το μυαλο μου ) σε βαθμο τετοιο που να δημιουργειται αποχρωματισμος .οταν δεν συνυπαρχει και στρες λογω χαρακτηρα πουλιου απο την αιχμαλωσια ,οπως και στη φυση με το περας της αναπαραγωγης αυτος ο αριθμος ξαναμειωνεται (περιοριζεται )απο την αλλαγη προς το φυσιολογικο ,του ph στο γαστρεντερικο του πουλιου ,που δεν ευνοει την αναπτυξη των παρασιτων .δεν τα εξαφανιζει αλλα τα περιοριζει στα προηγουμενα επιπεδα.αν οι συνθηκες εκτροφης ομως δεν ηταν υποθετικα ομως καλες απο θεμα καθαριοτητας (δεν μιλαω για σενα γιατι ειμαι σιγουρος οτι στο θεμα αυτο εισαι ψειρας) ,τοτε το προβλημα θα ηταν ανεξελεγκτο απο την ανακυκλωση των ωοκυστων των κοκκιδιων καθως τα πουλια θα ερχοτανε σε επαφη και καταποση μερους των περιττωματων τους .αυτο θα οδηγουσε το προβλημα σε παθολογικα ορια τοτε και οχι ελεγχομενα με αολη προληψη ..... αλλα με εκπλησεις ... σε αλλο θεμα ησουν υπερμαχος της προληψης με φαρμακα και εδω δηλωνεις οτι δεν δινεις τιποτα;

aeras
16-09-2011, 17:49
Μπα βρόμικα τα έχω, εάν ζουν σε αποστειρωμένο περιβάλλον με το παραμικρό θα αρρωστήσουν. Στο βρόμικο αποκτούν ανοσία. Χαχα Όταν βγουν τα μικρά δίνω γενική αντιβίωση όχι για κοκκίδια, αυτό το κάνω γιατί το έντερο των νεοσσών είναι στείρο, οπότε κάνω πρόληψη στην φώλια και όταν τρέφονται μόνα τους τότε για κοκκίδια. Δεν δίνω στην μάνα όταν τελειώσει με την τελευταία ανατροφή μέχρι τον Νοέμβριο. Δημήτρη το θεωρώ μια φυσιολογική εξέλιξη του κύκλου της γέννας εάν ήταν παθολογικό τότε θα υπήρχαν και αρκετές απώλειες.

jk21
16-09-2011, 19:21
περι αντιβιωσεων δεν θα επεκταθω σε οτι γραφεις για να μην βγουμε εκτος θεματος .για το αλλο σου εξηγησα οτι συμφωνω στο φυσιολογικο (αφου συμβαινει και στη φυση ) του θεματος .η ερευνα δεν αναφερει οτι αρρωσταινουν τα πουλια απλα τα κοκκιδια αυξανονται σε βαθμο που ναι μεν επηρεαζουν την τελεια λειτουργια του συκωτιου (αρα και το κοκκινο της μασκας ) αλλα οχι οτι τα πουλια αρρωσταινουν ανεπανορθωτα .σου εξηγησα γιατι συνηθως συντομα ειναι οκ και παλι .βεβαια στη φυση εχουν τη δυνατοτητα να επιλεξουν οσες τροφες χρειαζονται για να βαφτουν σωστα ξανα στην πτεροροια .στην αιχμαλωσια δεν ειναι απαραιτητο οτι τις δινουμε ολες και ειδικα καποιες κρισιμες.εδω ειναι το θεμα μας .η παρατηρηση των ελευθερων πουλιων (γνωση των μυστικων + αγαπη για την φυση ) και η εφαρμογη τους σε αυτα που εχουν γεννηθει σε κλουβι .σε αυτο θα ημουν χαρουμενος να υπαρξουν ατομα που να μας πουν τις δικες τους παρατηρησεις .αν η ληψη των χρωστικων αυτων πρεπει να γινεται μονο αυτη την περιοδο τοτε σιγουρα ο ταραξακος που θα ηταν μια ευκολη απαντηση για την ανοιξη ,δεν μας κανει ...

11panos04
18-09-2011, 11:43
Κατι πολυ σημαντικο που,εγω τουλαχιστον βλεπω για πρωτη φορά να γραφεται,ειναι η διατηρηση των κοκκιδιων σε χαμηλα επιπεδα.Αυτο πρεπει να το καταλαβουν ολοι οι εκτροφεις,ειτε εχουν 100 πουλια ειτε ενα,οταν ακουν εναν να λεει''επαθε κοκκιδια'',δε σημαινει ''κολλησε κοκκιδια''.Τα κοκκιδια τα εχει καθε πουλι στον οργανισμο του σε ενα συγκεκριμενο αριθμο.Οταν,για καποιο λογο,προκληθει αυξηση τους,τοτε υπαρχει προβλημα.Οπως πχ με την E.Coli.Το ακους κ λες ''αμαν,υπαρχει προβλημα''.Ειναι ομως μικροοργανισμος που υπαρχει απο τη φυση του στα εντερα,αν δεν κανω λαθος,του οργανισμου,κ στην ποσοτητα κ τη θεση που ειναι κανει καλο.Αν για καποιο λογο αυξηθει ή μεταβει σε αλλα μερη,τοτε ειναι προβλημα.

Να ρωτησω κατι αλλο...Οσες καρδερινες ειχα,με ολη την περιποιηση κ τα μεσα που τους προσεφερα,ποτέ δεν ειχαν κοκκινη-κοκκινη μασκα.Κι ομως,στη φυση βλεπεις τις περισσοτερες με κοκκιναδι ''αιμα''.Τί μπορει να ευθυνεται γι αυτο;;;Φανταζομαι ουτε χρωστικη τρωνε,ουτε συνεχεια στις ριγανες καθονται,ουτε τρων συνεχεια καροτα κ παντζαρια.Κι ο ηλιος μονος στην καλυτερη θα δωσει ενα σκουρο πορτοκαλι χρωμα,το ξερω.

Φιλικα

jk21
18-09-2011, 12:13
Πανο η υπαρξη των κοκκιδιων στο εσωτερικο των ιθαγενων ειναι δεδομενη (σχεδον παντα ) αλλα σε μικρους ελεγχομενους πληθυσμους .οπως περιγραφεται σε σχετικο αρθρο - ερευνα αν κοιταξες , που εχω επισυναψει ,το στρες ειναι παραγοντας δημιουργιας συνθηκων αυξησης των κοκκιδιων .στη φυση ενα παραδειγμα ειναι αυτο που αναπτυσεται στα θηλυκα στην περιοδο της αναπαραγωγης ,αφου ειναι λογικο να ειναι περιοδος καταπονησης για εκεινα .αντιστοιχα στην αιχμαλωσια ειναι λογικο να αναπτυχθει στρες τοσο σε αρσενικα όσο και θηλυκα ,οταν ο χαρακτηρας των πουλιων (στις περισσοτερες των περιπτωσεων ) δεν αποδεχεται τον εγκλεισμο σε κλουβι.αυτο ειναι απολυτα αναμενομενο σχεδον ολοκληρωτικα για πιασμενα πουλια που προσφατα εισαγονται στην αιχμαλωσια με ελαχιστες εξαιρεσεις .μαλιστα σε δυσκολες περιοδους καταπονησης και ειδικες καιρικες συνθηκες (πτεροροια για ολα και ειδικα τα ανηλικα ,γεννες για τα θηλυκα ,υγρασια για ολα ) το προβλημα παρουσιαζεται προσθετικα και ειναι πιο εντονο.αλλα ακομα και τα γεννημενα πουλια σε κλουβι ,δεν παει να πει οτι ντε και καλα οπως οι γονεις τους θα αποδεχθουν με ευκολια την αιχμαλωσια και δεν θα ειναι πηγη στρεσσαρισματος για αυτα .μονο που λογικο ειναι τα ποσοστα να ειναι μικροτερα και να γινονται ακομη μικροτερα οσο μιλαμε για πουλια με γεννητορες απο τη φυση οχι μια γεννια πριν αλλα περισσοτερες

για το κοκκινο της μασκας στη φυση τα πραγματα ειναι απλα .τα πουλια ειναι σαφως πιο ευτυχισμενα και οχι στρεσσαρισμενα ,ουτε στριμωγμενα σε κλουβια σε χωρους με υγρασια (πιθανον ) που τα κοκκιδια ειναι λογικο να αναπτυσσονται πιο ευκολα .επισης τα πουλια απο ενστικτο την περιοδο του βαψιματος (αν οι χρωστικες και μαλλον η λουτεινη ειδικοτερα δεν αποθηκευεται και νωριτερα ωστε να υπαρχει οταν θα χρειασθει ) επιλεγουν τροφες που περιεχουν αρκετη απο την χρωστικη που απαιτειται

geam
18-09-2011, 18:48
από την προσωπική μου εμπειρία θα ήθελα να προσθέσω, πως το θηλυκό, αφού βγουν από το αυγό οι νεοσσοί, εκτός ότι καθαρίζει την φωλιά, από την πρώτη έως την έκτη μέρα, τρώει τις ακαθαρσίες των μικρών της…. έτσι εκτός από την «κούραση» της γέννας αυτός είναι ένας καθοριστικός παράγοντας εξασθένησης του οργανισμού, άυξησης κοκκιδίων κ.λ.π. γιατί όπως καταλαβαίνεται τα περιττώματα κουβαλούν πολλά μικρόβια…. που μπορεί εαν το πουλί δεν είναι υγιές πριν την αναπαραγωγή, να προκαλέσει από πέσιμο φτερών, μέχρι και θάνατο….
όσοι εκτρέφουν καρδερίνες, θα έχουν παρατηρήσει, πως μέχρι να βγουν οι νεοσσοί από την φωλιά, οι κουτσουλιές της μάνας, είναι εφάμιλλες της δεκαοκτούρας…. πολύ μεγάλες σε μέγεθος και πολύ υδαρές… με λίγα λόγια βρίσκεται σε διαρκή διάρροια….
μετά την καλοκαιρινή πτερόρροια και μόλις το πουλί συνέλθει, ανακτά και το πτέρωμα του και το χρώμα του…
οι νεοσσοί τώρα, αυτό το βαθύ κόκκινο το αποκτούν μετά το πρώτο έτος της ζωής τους, και μόλις ολοκληρώσουν την δεύτερη πτερόρροια τους…
όλα αυτά που είπε ο Δημήτρης φυσικά συμβάλλουν και βοηθούν στο έντονο κόκκινο της μάσκας, αλλά δεν αρκούν από μόνα τους για να βαφτεί το πουλί. Όταν όμως συνδυάζονται με σωστή διατροφή, σωστή διαχείριση και υγιεινή κάνουν θαύματα…
κλείνοντας πιστεύω πως εάν ένα πουλάκι δεν είναι υγιές, ότι και να το ταΐσουμε, και με σπρέι να το βάψουμε, κόκκινη μάσκα δεν θα έχει ποτέ….

aeras
18-09-2011, 21:45
Πάνο, με την γέννηση της η καρδερίνα κοκκίδια δεν φέρει, το έντερο είναι στείρο, στην πορεία μπορεί να αναπτύξει κοκκίδια, για αυτό τα κοκκιδιοστατικά φάρμακα δεν κάνουν για την καρδερίνα αυτά είναι για τα κοτόπουλα που ζουν το πολύ 50 μέρες και δεν τους νοιάζει να συμβιώνουν με αυτά. Στην καρδερίνα που η ζωή της θέλουμε να είναι μεγαλύτερη φάρμακο επιλογής είναι τα κοκκιδιοκτόνα που σκοτώνουν τα κοκκίδια.

jk21
19-09-2011, 00:54
πραγματι τα κοκκιδια οσο γνωριζω ,αναπτυσσονται στην πορεια μεσα απο την επαφη των νεοσσων με τους γονεις και την μεταδοση τους απο εκεινους .σε ισορροπημενη παντα κατασταση .ως προς την χρηση κοκκιδιοστατικων ή κοκκιδιοκτονων ,τα πρωτα εχουν νοημα αν η ανιχνευση του προβληματος γινει στα αρχικα σταδια και οταν η αιτια που εχει προκαλεσει την αυξηση του πληθυσμου των κοκκιδιων ,δεν ειναι μονιμη .η τυχαια επιμολυνση για λογους που δεν ειναι απαραιτητο να συνεχισουν να υπαρχουν μπορει να τιθασευθει .πχ αν εισαγαγουμε ενα μολυσμενο πουλακι στην εκτροφη (που εχει προβλημα οχι λογω στρες αιχμαλωσιας αλλα λογω μολυνσης του απο αλλη εκτροφη) και μετα σε εγνωσμενο προβλημα με εξετασεις σε ηπια ακομα μορφη ,δωσουμε κοκκιδιοστατικα ,ενω συγχρονως εφαρμοσουμε τελεια καθαριοτητα καθημερινα ωστε να μην ανακυκλωθει το προβλημα απο ωοκυστες των κοκκιδιων που θα βρεθουν στις κουτσουλιες ,τοτε ο πληθυσμος του θα μειωθει σε επιτρεπτα επιπεδα που δεν ειναι απαραιτητο να ανεβουν σε παθολογικα παρα μονο αν υπαρξουν αλλες αιτιες.αν ομως εχουμε να κανουμε με πουλακια που οσο καθαρη εκτροφη και να εχουμε ,οσο και να μην ειναι υγρη ,αυτα ξαναχειροτερευουν γιατι ειναι πιασμενα και το στρες δεν σταματα ποτε να υπαρχει ,τοτε δεν εχει νοημα η χρηση κοκκιδιοστατικων γιατι θελουν συνεχη επαναληψη για να εχουν αποτελεσμα (καθε 1-3 μηνες ) κατι που προφανως μεσοπροθεσμα εχει κακες επιπτωσεις στην χλωριδα του εντερου (αφου τα κοκκιδιοστατικα ειναι επι το πλειστον σουλφοναμιδες -ειδος αντιβιωσης και την πλειττουν ) ενω ευνοουνται οι συνθηκες αναπτυξης candida .στις κοτες που γινεται χρηση μεσα σε λιγους μηνες ,οπως σωστα λεει ο μιχαλης ,τα πουλια σφαγιαζονται και δεν προλαβαινουμε να δουμε τις επιπτωσεις απο την συνεχη χρηση των φαρμακων στις τροφες τους .... ομως στις κοτες τα κοκκιδιοκτονα δεν δινονται συχνα και ο λογος απο οσο ξερω ειναι οτι αν αυτο γινοτανε θα ειχε σαν συνεπεια να δημιουργηθει ανθεκτικοτητα εναντι τους στην πορεια απο τα κοκκιδια .συνεπεια αυτου θα ηταν να ηταν αχρηστα αν ειχαμε σοβαρη προσβολη που θα ηταν απαιτητη απο τους γιατρους ,η χρηση τους !

συμπερασμα; ειτε για λογους ηθικης ,ειτε για λογους επικινδυνοτητας δεν εισαγαγουμε στην εκτροφη πιασμενα πουλακια γιατι εισαγαγουμε βομβες κοκκιδιων !!!

το καλο με τα κοκκιδια ειναι οτι οταν τα πουλια ενηλικιωθουν και ειδικα αν περασουν και το δευτερο ετος ,αποκτουν εναντι τους ενα ειδος ανοσιας και ελεγχου του πληθυσμου τους .δυστυχως ομως ενα ειδος το atoxoplasma δεν συγκαταλεγεται σε αυτη την ανοσια ... οσο ξερω βεβαια


παντως στο διαδικτυο βρηκα αναφορα απο εκτροφεα του εξωτερικου (σε σελιδα που δεν μπορω να ανεβασω γιατι εχει περιξ ενα σωρο διαφημησεις ) οτι δινει για καιρο καλεντουλα ή κατηφε (marigold flowers ... και τα δυο ειναι ηδη marigold οποτε δεν ξερω πιο λεει αλλα και τα δυο ξερω οτι δεν εχουν τοξικοτητα ...δινω και γω ...) ανεμειγμενα στην αυγοτροφη .τοσο σε καναρινια (που τρωνε και τα λουλουδια οπως ειναι ) οσο και σε gouldian και καρδερινες οπως αναφερει

aeras
19-09-2011, 14:57
Σωστά Δημήτρη λες, ότι λόγο της συχνής χρήσεις κοκκιδιοκτόνων μπορεί να εμφανιστούν μύκητες, για να αποφύγουμε αυτόν τον κίνδυνο ταυτόχρονα με τα κοκκιδιοκτόνα προσθέτουμε και μυκητοκτόνα, έτσι ο οργανισμός τους δεν κινδυνεύει από μύκητες.

jk21
19-09-2011, 17:23
οταν ενα κοκκιδιοστατικο δοθει απο γιατρο οταν κρινει οτι θα εχει αποτελεσμα ,τοτε ειναι στην κριση του κατα ποσο πρεπει να δωσει παραλληλα και αντιμυκητιασιακο φαρμακο και μαλιστα για προληπτικους λογους αλλα και για λογους συμβατοτητας στη συνδιαστικοτητα των ουσιων .παντως σε καθε περιπτωση η συχνη χρηση (τουλαχιστον ) της νυστατινης αν πρεπει να δινεται παραλληλα με τακτικη χορηγηση κοκκιδιοστατικων για να προστετευσει απο τα προβληματα που δημιουργουν (δεν μπαινω σε συζητηση σε χρηση αλλων αντιμυκητισιακων παρα μονο για αυτο που συνηθως δινουν για candida ) μαλλον δεν ειναι σωστη κινηση .ας δουμε και εδω

http://www.avianbiotech.com/diseases/Candida.htm

Nystatin is not well absorbed in the gastrointestinal tract. This anti-fungal agent should not be used indiscriminately or as a preventative. Candida may become resistant to Nystatin from continued use, from inadequate or improper dosing regimens

preventative -> προληπτικο



ΜΙΧΑΛΗ μην ξεφυγουμε pleaseeeeeee! ας μεινουμε καλυτερα στο θεμα του αν ειναι τελικα η λουτεινη η χρωστικη που μας ενδιαφερει για την μασκα ή και καποια αλλη και κυριως σε ποιες φυσικες πηγες μπορουμε να την βρουμε και (το κυριωτερο για μενα ) αν εχουμε μαρτυριες σε ποια φυτα ισως την βρισκουν τα πουλια την κρισιμη περιοδο της πτεροροιας

aeras
20-09-2011, 00:03
Οδηγίες για την θεραπεία των λοιμώξεων από Candida υπάρχουν.
Όσο για την λουτεΐνη:
Η χλωροφύλλη στα πράσινα λαχανικά καλύπτει το κίτρινο χρώμα της λουτεΐνης και της ζεαξανθίνης.
Καλύτερες πηγές στα τρόφιμα: σπανάκι, κόκκινη πιπεριά, μπιζέλια, λαχανίδα, μπρόκολο και σέλινο.
Όσο για τα πουλιά ανάλογα με τον τόπο διαμονής τους θα διαφέρουν και τα τρόφιμα

jk21
20-09-2011, 00:12
με βαση τον πινακα που υπαρχει εδω
http://www.versele-laga.com/Nutri/Nutrition/Library/Versele-Laga/PDF/Ornitho/Info39en.pdf

μια καλη ιδεα για την επιπλεον προσθηκη χανθοφυλλων (λουτεινη -ζεαξανθινη )στην διατροφη της καρδερινας ειναι η προσθηκη παπρικας και καλαμποκαλευρου στην παρασκευη του αυγοψωμου !

jk21
20-09-2011, 23:01
η φωτο ειναι απο αποξηραμενα ανθη καλεντουλας
http://2.bp.blogspot.com/-GkW70UjH5EA/TazR4-aWAvI/AAAAAAAABi0/5WmgN7YppAQ/s400/DSCF2432.jpg

με λιγη ποσοτητα αυγοψωμου ή ξηρης αυγοτροφης στο μουλτι ,γινονται ταχυστα σκονη ενω αφρατευουν καπως και την αυγοτροφη .ομολογω οτι την ηδη πολυ καλη αποδοχη που εχω ετσι κι αλλιως στην αυγοτροφη που κανω ,την ειδα να γινεται ακομη μεγαλυτερη μετα την χρηση της την τελευταια εβδομαδα

Αλλα τελικα η καλεντουλα δεν εχει να δωσει μονο τη χρωστικη της στο θεμα που συζηταμε ... το εκχυλισμα των φυλλων της

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19405380


<< Results suggest a protective role of the flower extract of C. officinalis against CCl4 induced acute hepatotoxicity and cisplatin induced nephrotoxicity. Extract has been found to contain several carotenoids of which lutein, zeaxanthin and lycopene predominates. Possible mechanism of action of the flower extract may be due to its antioxidant activity and reduction of oxygen radicals. >>


εχει ηπατοπροστατευτικη (προστασια του συκωτιου ) και νεφροπροστατευτικη δραση συμφωνα με ερευνα που εχει γινει !!!

στην αυγοτροφη προσθεσα και παλι αποξηραμενο ταραξακο ( που βρισκουμε πανευκολα και οικονομικα οπως και την καλεντουλα σε καταστηματα με βοτανα και μπαχαρικα ) ,ο οποιος εχει και αυτος τοσο αποτοξινωτικη δραση για το συκωτι ,οσο και αρκετη ποσοτητα λουτεινης .βεβαια η μεγαλυτερη ποσοτητα βρισκεται αν υπαρχουν και ανθη (δεν υπηρχαν ) οποτε την ανοιξη με ο καλο θα κοιταξω να μαζεψω για αποξηρανση και ανθη .βεβαια το φυτο αυτο στη φυση ,λατρευεται απο τις καρδερινες κυριως για τον ημιωριμο σπορο του



http://www.youtube.com/watch?v=GHgU3xBWTkc



εδω επισης ενα ενημερωτικο βιντεο για την καλεντουλα


http://www.youtube.com/watch?v=bbHMB39x8Bs

και ενα βιντεο οπου εκτροφεας χορηγει στα πουλια του ,το ξαδερφακι της (αλλο ειδος marigold ) τον κατηφε .να θυμισω οτι τα ειδη marigold συμφωνα με τον πινακα που υπαρχει στο λινκ της verse laga που ανεφερα στο προηγουμενο ποστ ,ειναι πρωτα με διαφορα στην περιεκτικοτητα σε χρωστικες ξανθοφυλλες

<< Ingredient Xanthophylls mg/kg marigold extract 19000 >>

ενω ο σπορος που για χρονια ειχε το μυθο του παροχεα λουτεινης ,ο rape seed εχει μονο

<< rapeseed 28 >> .......



http://www.youtube.com/watch?v=bkDpvxFPN10

11panos04
20-09-2011, 23:32
Για το συκωτι,απο τα βοτανα που βαζω στην αυγοτροφη,εχω γαιδουραγκαθο καιι ταραξακο.Πιστευετε πρεπει να προσθεσω και καλεντουλα ή ειμαι κομπλε;;;Μηπως να βαλω καλεντουλα στη θεση καποιου αλλου;;;

Φιλικα

jk21
21-09-2011, 00:13
ΠΑΝΟ πιστευεις να λες ,οχι πιστευετε .τα λεμε καιρο και με τους πληθυντικους δεν τα παω καλα ...ειπα αμαν να το κοψω στον Μητσαρα (mitsman ) :biiiggrin:


και ταραξακο να δινεις και γαιδουραγκαθο να δινεις (εννοεις το αγκαθι μαριας; πως το δινεις ; ο σπορος που εχει τη σιλυμαρινη δυσκολα σπαει απο καρδερινες εκτος αν ειναι φυτρο .) .επισης αν βρεις σε καταστημα με βοτανα ή μπαχαρικα ή πρωτες υλες ζαχαροπλαστικης ,παρε σκονη λεκιθινης .ειναι πολυ οικονομικη και ενπεριεχει μεγαλη ποσοτητα χολινης . αλλα και καλεντουλα δωσε .φυσικα και για το συκωτι αλλα κυριως για τη λουτεινη της .

εκτος αν θες να την χορηγησεις μεσω Yυεel-Lux

yel-lux της οροφαρμα που δεν γινεται απο καπου αλλου αλλα απο κατηφε (tagetes ) .εμενα ξερεις ομως οτι μου αρεσουν οι φυσικες λυσεις .αν μαλιστα δεις οτι δινοτας το λουλουδι οπως στο βιντεο γινεται αποδεκτο και ετσι απο τα πουλια ,μονο το οτι θα ασχολουνται μαζι του ,κατι που δρα εναντια στο στρες ,εχει σημαντικη αξια !

11panos04
21-09-2011, 02:46
Ο πληθυντικος ειναι γιατι αναφερομουν προς ολους:biiiggrin:.

Γαιδουραγκαθο,φανταζομαι ειναι το γνωστο,οπως το χω ακουσει τουλαχιστον,οχι το αγκαθι μαριας.Γιατι θυμαμαι,στο καταστημα με ειδη βοτανων κ λοιπων που πηγα,οταν του ειπα γαιδουραγκαθο,μου δειξε το φακελακι,ενω οταν τον ρωτησα για αγκαθι μαριας,μου πε οτι δεν το ξερει.Στο γαιδουραγαθο που πηρα εχει αποξηραμενα ολα τα μερη του φυτου,εκτος απο τις ριζες.Το ανακατεψα μαζι με τον ταραξακο,για λογους οικονομιας χωρου(εχω κανει καταληψη στο ντουλαπι της κουζινας),και μαζι με τ αλλα βοτανικά,τα βαζω στην αυγοτροφη.Για την καλεντουλα θα ρωτησω,αν και,αν δεν προσθετει κατι παραπανω σ αυτα που ηδη χρησιμοποιω,ισως να μην το παρω.Για τη σκονη που λες,μπορουμε να μαθουμε τιμη κ ποσοτητα περιπου;;;

Φιλικα

jk21
21-09-2011, 08:30
ως προς τον πληθυντικο με καλυψες !

ως προς το γαιδουραγκαθο υπαρχουν παμπολλα ειδη αλλα συνηθως εννοουν το silibum marianum αν και στην ελλαδη ειναι συνηθισμενα και τα ειδη κιρσιου.και αλλα αγκαθια εχω δει αναφορες οτι εχουν ιδιοτητες προστατευτικες για το συκωτι αλλα κυριως οι σποροι .


για την καλεντουλα (την μεγαλυτερη φυσικη πηγη λουτεινης μαζι με το ξαδερφακι της τον κατηφε ) αν δεν σε καλυψαν οσα ανεφερα με στοιχεια για την σημασια της λουτεινης στο χρωματισμο της μασκας των πουλιων αλλα και στην παραλληλη ηπατοπροστατευτικη δραση της (συμφωνα με επιστημονικη ερευνα ,οχι απλη δημοσιευση ) δεν εχω κατι αλλο να πω

για την λεκιθινη ειναι χυμα αλλα δεν θυμαμαι τιμη .θα παρω τηλ να ρωτησω .βεβαια αθηνα με σαλονικη που εισαι εσυ δεν ξερω αν εχουν καποια διαφορα ...

11panos04
21-09-2011, 12:10
Να κανω μια παρενθεση εδω.Δε με ενδιαφερει τόσο ο χρωματισμος της μασκας,γι αυτο και δε δινω προσωπικα τοση σημασια στο αν θα παρουν τα πουλια μου περισσοτερη ή λιγοτερη λουτεινη.Εκει πο σταθηκα ηταν στις υπολοιπες ευεργετικες ιδιοτητες των φυτων που αναφερθηκαν,καιτα οποια με ενδιαφερουν πολυ.

Οσο για τον κατιφε,μιλαμε για το λουλουδι,ε;;;Δεν υπαρχει κατι αλλο με την ιδια ονομασια.Αν κανει να το τρωνε τα ιθαγενη ρε παιδια,εχω στο κτημα ενα μερος στον κηπο με τετοια φυτα,και πολλα χρωματα,αν κανει να τα δωσω και με το ανθος,χλωρα,πειτε μου.

Ειχα δει πιο μικρος,απ το παραθυρο του σπιτιου στο εξοχικο,μια καρδερινα ρε παιδια....ολα τα λεφτα.Μια μασκα βυσσινι.Κατεβηκε αν θυμαμαι καλα στο ανθος του φυτου ''ζήνα'',αν το λεω καλα.Ειναι σε στυλ κατιφε,ισως,αλλα με πιο ψηλους μισχους κ πιο μεγαλο ανθος.Ετρωγε τα σπορακια απο το λουλουδι...

Φιλικα

aeras
21-09-2011, 14:13
Να δώσεις τα άνθη όταν έχουν σχεδόν ξεραθεί τους σπόρους τρώνε.

jk21
21-09-2011, 14:20
ΠΑΝΟ θα κοιταξω για το φυτο που λες .αν μπορεις βρες φωτο να βοηθησεις .ως προς την μασκα και γω δεν θα προτεινα να ενδιαφεροσουν αρκετα ,ειδικα αν εδινες καποια ουσια που θα επιβαρυνε το συκωτι οπως η κανθαξανθινη αν δοθει χωρις μετρο .ομως εδω μιλω για φυσικη λουτεινη και γιαυτο δεν ειχα αναφερει καν στην αρχη το ετοιμο σκευασμα .τωρα γιατι να ενδιαφερθεις για την μασκα; γιατι απλα το χρωμα της μασκας και γενικως η ομορφια αναμεσα στα αρσενικα ,οσο γνωριζω ,παιζει ρολο στην επιλογη τους απο τα θηλυκα .... αρα πιο ευκολο ζευγαρωμα!

επισης βαλε φωτο με αυτο που μοιαζει με κατηφε .ναι υπαρχουν και κιτρινα και πορτοκαλι ειδη

11panos04
21-09-2011, 15:11
Οταν παω παιδια,θα παρω και φωτογραφιες,φτανει να ναι και τα φυτα ενταξει,γιατι εχω και καιρο να πατησω.

Φιλικα

jk21
21-09-2011, 15:44
λοιπον οσο αφορα την <<ζηνα>> μαλλον εννοεις την ζιννια που φαινεται στη φωτο (εχει και αλλους χρωματισμους )

http://www.valentine.gr/images/zinnia1a.jpg

εδω στον πινακα της σελ 168 αναφερεται οτι μεταξυ των αλλων εχει πραγματι και λουτεινη (και οχι μονο ) ,βεβαια δεν υπαρχει η ποσοτητα της
http://www.jircas.affrc.go.jp/english/publication/jarq/45-2/45-02-05.pdf


Zinnia elegans orange Zeaxanthin Lutein β-Carotene Violaxanthin



στο ιδιο λινκ υπαρχουν και αλλα φυτα με αναφερομενες τις χρωστικες των πεταλων τους

11panos04
21-09-2011, 17:01
Ναι αυτο ειναι.Οσο για του κατιφεδες,αν εχουμε,θα παρω μερικα ανθη να ξεραθουν κ θα τα δωσω.

Φιλικα

aeras
21-09-2011, 20:01
Η ωρίμανση του άνθους να γίνει πάνω στο φυτό και όχι να την προκαλέσεις εσύ.

jk21
21-09-2011, 21:04
ΠΑΝΟ για τους κατηφεδες και την καλεντουλα εισαι οκ αν τους δωσεις αποξηραμενους (αν τελικα ειναι κατηφεδες ) .για την ζιννια θελω να το κοιταξω πρωτα αν περα απο λουτεινη εχει και αλλες ουσιες μη συμβατες για τα πουλακια

11panos04
21-09-2011, 22:12
Μια ερωτηση.Δε μπορω να τα δωσω οσο ειναι χλωρά;;;Γιατι πρεπει να ναι ξερα;;;

Φιλικα

aeras
21-09-2011, 22:54
Όταν αρχίσουν και μαραίνονται τον σπόρο τρώνε όχι τα άνθη, όταν είναι χλωρά γίνονται ωραία ανθοδέσμη

jk21
22-09-2011, 00:08
Αν σου τα τρωνε δεν εχεις προβλημα .αλλα δεν νομιζω τοσο ευκολα .σε αναφορα που εχω διαβασει τα καναρινια σε καποιο εκτροφεα το κανανε .οι καρδερινες οχι .ποτε δεν ξερεις .αλλα και αποξηραμενα οκ ειναι

jk21
23-09-2011, 01:04
ΠΑΝΟ ..... για την ζιννια θελω να το κοιταξω πρωτα αν περα απο λουτεινη εχει και αλλες ουσιες μη συμβατες για τα πουλακια

http://www.uwhealth.org/files/uwhealth/docs/pdf/poisonous_plants.pdf

Zinnia Non-toxic :happy0099:

11panos04
23-09-2011, 03:46
Οποτε....αφοβα.

Φιλικα

jk21
24-09-2011, 02:17
πριν καποιους μηνες καποιος καλος φιλος και μελος μας ,μου ανεφερε οτι ειχε δει καρδερινες να βοσκανε πανω σε << μαντηλιδες >> οπως λενε τις μαργαριτες στην κρητη


συμφωνα με το παρακατω συνδεσμο ,στο οποιο υπαρχει μια ερευνα πανω στα καροτενοιειδη της μαργαριτας anthemis tinctoria (κιτρινο -κιτρινολευκο ειδος )

http://www.google.gr/search?pq=anthemis+lutein&hl=el&sugexp=pfwc&cp=9&gs_id=4&xhr=t&q=anthemis+samariensis&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1280&bih=808&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi#um=1&hl=el&tbm=isch&sa=1&q=anthemis+tinctoria+&pbx=1&oq=anthemis+tinctoria+&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=6068l8563l0l8958l11l11l0l10l10l0l294l294l2-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=a051dbe5ddc0d009&biw=1280&bih=808


CHEMICAL RESEARCH OF CAROTENOIDS FROM ANTHEMIS TINCTORIA L. (ASTERACEAE)



www.revistafarmacia.ro/20083/issue32008art14.doc (http://www.revistafarmacia.ro/20083/issue32008art14.doc)



<< The drug is a good source of xanthophylls (the concentration of lutein is 46,8%) >>



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/P1000591_Anthemis_tinctoria_%28Yellow_Chamomile%29 _%28Compositae%29_Plant.JPG/450px-P1000591_Anthemis_tinctoria_%28Yellow_Chamomile%29 _%28Compositae%29_Plant.JPG

jk21
24-09-2011, 02:29
αλλα και ο γνωστοτατος μας ΗΛΙΑΝΘΟΣ δεν παει πισω

http://www.rjpbcs.com/pdf/2010_1%284%29/%5B49%5D.pdf
Sunflower (Helianthus annuus L.) petals: A new biological source of Lutein
http://globalresearchonline.net/journalcontents/volume7issue1/Article-011.pdf

http://www.hedging.co.uk/acatalog/images/seeds/18911_l.jpg

mitsman
24-09-2011, 05:34
δεν ξερω για τις ιδιοτητες του λιοσπορου... ξερω ομως οτι οι καρδερινες χανονται για αυτον και πεφτουν πανω στους ηλιους σαν τρελες!!!!

jk21
24-09-2011, 14:56
ωφελιμα λιπαρα οξεα ,αρκετη πρωτεινη ,αρκετη βιτ ε ειναι μερικα απο αυτα .το κυριοτερο ομως (και του λογους του ξερουν εκεινες και το ενστικτο τους ) οπως ειπες ειναι οτι τον προτιμουν (στις ποικιλιες με οχι πολυ μεγαλο σπορο) και στην φυση .βεβαια εδω μιλαω και για την δυνατοτητα να εκμεταλλευτουμε και τα πεταλα του .για τα φυλλα του (leaves ) ειχα διαβασει οτι εχουν και αντιβακτηριακες ιδιοτητες αλλα δεν εχω δοκιμασει να δωσω σε πουλια

aeras
24-09-2011, 22:51
Παρέχουν επίσης γρήγορη ενέργεια με την απελευθέρωση του γλυκογόνου (ένα είδος σακχάρου) από το ήπαρ? Και την ίδια στιγμή, λειτουργούν ως καταπραϋντικό, επειδή περιέχουν υψηλά επίπεδα του αμινοξέος τρυπτοφάνη που έχει μια κατευναστική επίδραση στον εγκέφαλο.
The levels of brain chemicals called neurotransmitters, which regulate our behavior, are controlled by what we eat, and neurotransmitters are closely linked to mood. Τα επίπεδα των χημικών ουσιών του εγκεφάλου που ονομάζονται νευροδιαβιβαστές, αυτοί είναι που ρυθμίζουν τη συμπεριφορά μας, ελέγχονται από αυτό που τρώμε, οι νευροδιαβιβαστές είναι στενά συνδεδεμένη με τη διάθεση. A poor diet will increase the likelihood of depression and stress. Μια κακή διατροφή, θα αυξήσει την πιθανότητα της κατάθλιψης και του άγχους. Stress and nutritional deficiencies are both common precursors to many illnesses and disorders (both mental and physical), and they can alter our birds' brain chemistries, as it would our own. Το άγχος και διατροφικές ελλείψεις είναι τόσο κοινές πρόδρομες ουσίες για πολλές ασθένειες και διαταραχές (τόσο την ψυχική και σωματική), και μπορούν να αλλάξουν την χημεία του εγκεφάλου στα πουλιά μας »

jk21
25-09-2011, 23:11
αλλα 2 φυτα , αγαπητα ιδιαιτερα για τους σπορους τους (ισως οχι μονο οι σποροι σε ιδιαιτερες συνθηκες) απο τις καρδερινες ,ειναι καλες πηγες λουτεινης :

το ενα ειναι ενα ειδος αγριου μαρουλιου (οσο και αν δεν μοιαζει στο αντιστοιχο ημερο ειδος που τρωμε )
το LACTUCA SERIOLA (η επισημη λατινικη ονομασια γνωστο και ως αγριομαρουλο ή και lettuce ) συγγενες ειδος στο lactuca sativa το γνωστο μαρουλι
http://www.naturesongs.com/vvplants/pricklylettuce4.jpg

οπως θα δουμε και εδω

http://openagricola.nal.usda.gov/Record/IND43773812

<< Wild accessions (L. serriola L., L. saligna L., L. virosa L., and primitive form) had higher beta-carotene and lutein concentrations than cultivated lettuces, mainly due to the lower moisture content of wild lettuces. >>

το αλλο φυτο που μας ενδιαφερει ειναι τα ειδη του φυτου senecio . το πιο γνωστο ειναi

το SENECIO VULGARIS (γνωστο και σαν ΜΑΡΤΙΑΚΟΣ )
http://lh4.ggpht.com/_rWksMjEBTQk/Sa1Zw4zXi7I/AAAAAAAAMxE/WnluRjZRysU/s400/leo-mic-Senecio-vulgaris-1257.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Klein_kruiskruid_closeup.jpg/172px-Klein_kruiskruid_closeup.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/KleinKruiskruidClose-Up.jpg/300px-KleinKruiskruidClose-Up.jpg


αλλα στον ελληνικο χωρο υπαρχουν και αλλα ειδη με ενα απο αυτα


το SENECIO VERNALIS
http://luirig.altervista.org/cpm/albums/leo-m2/leo-mic-Senecio-vernalis-1310.jpg http://www.latvijasdaba.lv/content/augi/senecio-vernalis-waldst-et-kit.jpg


για το οποιο οπως και για το senecio jacobaea υπαρχει ερευνα που εχει γινει για αυτα (αλλα πιστευω οτι παρομοια αν οχι ακριβως ισχυουν και για το vulgaris ) οπου αναφερεται


http://www.revistafarmacia.ro/20096/issue62009art12.pdf

<< High amounts of lutein have been found in all Senecio samples >>

τα φυτα αυτα οπως ειπα δεν ειναι τυχαια αλλα αποτελουν διατροφικες επιλογες για τις καρδερινες στη φυση οπως θα δουμε συντομα σε κατι που ετοιμαζω με στοιχεια ,αλλα και ειναι γνωστο σε αρκετους λατρεις της καρδερινας εκτροφης ,που εχουν επιλεξει το σωστο δρομο προς την επιτυχια που δεν ειναι αλλος απο την παρατηρηση των πουλιων στη φυση και των συνηθειων τους.Οποιος μπαινει σε αυτη τη διαδικασια απο τη μια μαθαινει πραγματα που θα του ειναι πολυ χρησιμα ,απο την αλλη (το κυριοτερο ) βλεπει την ομορφια της ζωης των πουλιων στο φυσικο τους περιβαλλον και μεσω αυτου γινεται υπερμαχος της εξαφανισης της αρρωστης παραδοσης για αιχμαλωσια νεων πουλιων απο αυτη !

adreas
26-09-2011, 14:51
Αγριομάρουλο.

http://img14.imageshack.us/img14/9296/dsc00281ex.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/14/dsc00281ex.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

aeras
26-09-2011, 15:14
Μιας και αναφέρονται μόνο τα θετικά ας πω και εγώ ένα μάλλον αρνητικό :D που ίσως έχει και το μηλόξυδο οι κυανογόνοι γλυκοζίτες
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10669009 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10669009)
http://en.wikipedia.org/wiki/Glycoside (http://en.wikipedia.org/wiki/Glycoside)

jk21
26-09-2011, 20:47
η αληθεια ειναι ΜΙΧΑΛΗ οτι με μπερδεψες με την αναφορα σου στο μηλοξυδο ,αλλα για να σχολιασω την επισημανση σου οτι τα φυτα της οικογενειας των asteraceae

http://en.wikipedia.org/wiki/Asteraceae

ενπεριεχουν κυανογονους γλυκοζιτες ,θα σου θεσω δυο παραμετρους : η πρωτη οτι οι κυανιουχες ενωσεις σε πολυ μικρες συγκεντρωσεις εχει παρατηρηθει οτι εχουν αντικαρκινικες ιδιοτητες και η δευτερη οτι ακομα και να ειναι θεωρητικα λαθος η χρηση απο τα πουλια σπορων αυτων των φυτων ,ειτε το θελουμε ειτε οχι ,οι νομοι της φυσης εχουν οδηγησει τις καρδερινες να εχουν σαν βασικη πηγη διατροφης τους τους σπορους των φυτων της οικογενειας αυτης
http://blx1.bto.org/birdfacts/results/bob16530.htm


<< Diet: Small seeds esp daisies (Asteraceae) often half-ripe, some invertebrates in summer >>





ΑΝΔΡΕΑ το αγριομαρουλο (lactuca seriola ) ποιους μηνες στην κρητη ειναι σε φαση που εχει ημιωριμο τον σπορο οπως στη φωτο; περα απο αυτο το διαστημα που σιγουρα το επιλεγουν τα πουλια ,εχει προσεξει να το προτιμουν και σε αλλη χρονικη φαση;

aeras
26-09-2011, 21:38
Λέω ότι εκτός από αυτά που τρώει στην φύση που μπορεί να είναι σε ανεκτές ποσότητες για τον οργανισμό της στην οικόσιτη εκτροφή την επιβαρύνουμε και με άλλες τροφές που δεν τρέφεται στην φύση και που φέρουν τους κυανογόνους γλυκοζίτες

jk21
26-09-2011, 22:19
υποθετω αναφερεσαι στην αποξηραμενη καλεντουλα ....


MOST POPULAR EDIBLE FLOWERS
(These are the most commonly consumed flowers of the eighty edible varieties.)



Calendula flowers (Calendula officinalis)—Also known as "pot marigolds", multi-colored blooms with a peppery taste. Sometimes called "poor man's saffron"


http://www.landofvos.com/articles/kitchen8.html

aeras
26-09-2011, 23:33
Δημήτρη όχι απαραίτητα σε αυτήν και πολλές άλλες όπως φρούτα λαχανικά

jk21
28-09-2011, 09:38
υστερα απο ψαξιμο για φυσικες πηγες λουτεινης επεσα πανω σε μια ποικιλια καροτων

(το αγριο καροτο ) daucus carota L. http://en.wikipedia.org/wiki/Daucus_carota


http://www.oakhillhome.com/files/queen_anne_s_lace_Daucus_carota.jpg

http://irapl.altervista.org/cpm/albums/leo-m1/leo-mic-Daucus-carota-2116.jpg



στο οποιο στο παρελθον στο διαδικτυο ειχα δει φωτο με καρδερινα πανω του (βεβαια δεν αναφεροτανε το ονομα του ωστε να μπορω να την αναζητησω) .δεν ξερω βεβαια αν ο σπορος του ειναι πολυ καλη πηγη λουτεινης γιατι το σιγουρο ειναι οτι η ριζα του (το καροτο ) εχει μεγαλη συσσωρευση της .παντως αν το συναντησουμε εστω και με χρηση της ριζας τριμμενης ,ειναι μια πολυ καλη προταση
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15213039

το ιδιο και το ιπποφαες
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea-buckthorn
http://www.ell.gr/ippofaes_arth.pdf
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Sea-buckthorn.jpg/220px-Sea-buckthorn.jpg

το οποιο ειχα δει σε φορουμ για τα ιθαγενη ,οτι προσφεροτανε σαν κλαδι με καρπο σε καρδερινες στη διαρκεια καποιου διαγωνισμου .Βεβαια το αν ηταν αυτο ειχε γινει αντικειμενο συζητησης αφου τοσο ο πυρακανθος ,οσο και το φυτο sorbus ancouparia σε καποια σημεια μοιαζουν με αυτο .η δικη μου βεβαια αποψη τοτε ηταν πως προκειται για ιπποαφες .υπαρχουν αναφορες οτι και ο πυρακανθος τους χειμερινους μηνες ειναι πηγη τροφης για τα πουλια αλλα δεν εχω προς το παρον στοιχεια που να τον συνδεουν με την χρωστικη που μας ενδιαφερει


παντως δεν ειναι μονο η λουτεινη που ισως ενδιαφερει σαν φυσικη χρωστικη για την μασκα τελικα αφου και μια απο τις καροτινες η δ-carotene μπορει να μετατραπει μετα σε λουτεινη η οποια θα καταληξει με τις σειρα της στις ξανθοφυλλες που δημιουργουν το χρωμα στη μασκα

http://www.metacyc.org/META/NEW-IMAGE?type=PATHWAY&object=PWY-5947
οπως μπορουμε να δουμε στον προηγουμενο συνδεσμο

jk21
28-09-2011, 20:26
και ενα αναλυτικότατο λινκ για το αγριοκαροτο (dacuus carota L ) : http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Daucus+carota

δεν ξερω αν οι σποροι του φυτου

http://www.animalsandearth.com/docs/thumb/85798-carrot-daucus-carota-seeds-europe.jpg?2011-07-14%2011:41:34


εχουν και εκεινοι λουτεινη (δεν νομιζω ) αλλα σιγουρα επιλεγονται απο τα πτηνα και απο οτι βλεπω στο αρθρο εχουν μεταξυ των αλλων και αρκετες φαρμακευετικες χρησεις οπως ανθελμινθικη (εναντιον των σκουληκιων κατι που μας ενδιαφερει αμεσα!!! ) ,καθαριζουν τα νεφρα κλπ ενω εχω δει και συμπληρωματα διατροφης απο εκχυλισμα του σε e-shops φαρμακευτικων ειδων

makis97
29-09-2011, 13:23
το ιδιο συμβαινει και με τα καρδερινικαναρα ή ειναι παντα πορτοκαλι σε αυτα???:confused0006:

jk21
29-09-2011, 17:12
χωρις να εχω κατι εγκυρο που να το αποδεικνυει πιστευω πως ναι .απο τη στιγμη που ο συγκεκριμενος χωρος στο κορμι του πουλιου ειναι γονιδιακα εγχρωμος ,δεν μπορω να σκεφτω για ποιο λογο γονιαδιακα θα ειχαμε αλλαγη χρωματος .μην ξεχνας οτι τα καρδερινοκαναρα που ειναι σε κλουβι ειναι σαν τις καρδερινες εκτροφης που δεν τρεφονται απο την φυση για να παρουν καποιες χρωστικες απο ενστικτο .επισης σπανια οι εκτροφεις τους δινους τροφιμα σαν αυτα που δινουν σε καρδερινες συλλεγμενα απο τη φυση οπως κλαδια απο ζωχους ,αγριομαρουλα ,ταραξακο κλπ που τις βοηθουν στη βελτιωση του κοκκινου .επισης αν το πουλι ειναι μεγαλωμενο απο καρδερινα αρσενικια αγρια πιασμενη (ετσι γινεται συνηθως .... καλως ή κακως ) που ζευγαρωνει μονο για να εκτονωσει τα γενετησια ενστικτα και απο κει και περα αναλαμβανει η μαμα καναρα ,ειναι λογικο τα ενστικτα αυτα μερικως να περνανε και στο καρδερινοκαναρο .αν λοιπον ο πατερας ηταν φορεας κοκκιδιων τοτε σαν παρασιτο σε ισορροπια περνα και στο παιδι .οταν λοιπον το παιδι λογω χαρακτηρα χτυπιεται και αυτο στα καγκελα ... τα κοκκιδια παιρνουν την ανιουσα εστω και λιγο και ενας ακομα λογος για προβλημα στο χρωμα υφισταται ...

adreas
29-09-2011, 21:30
το αγριομαρουλο (lactuca seriola ) ποιους μηνες στην κρητη ειναι σε φαση που εχει ημιωριμο τον σπορο οπως στη φωτο; περα απο αυτο το διαστημα που σιγουρα το επιλεγουν τα πουλια ,εχει προσεξει να το προτιμουν και σε αλλη χρονικη φαση;
Τα φυτά που έχουν πρωιμότητα η να το πω διαφορετικά όπου έβρεξε νωρίς το φθινόπωρο και βγήκαν τα πρώτα φυτά τέλη Απριλίου αρχίζουν τα πρώτα και τελειώνουν περίπου στα μισά του Αυγούστου ψηλά στα βουνά που καθυστερούν λόγο του ποιο ψυχρού κλίματος.

aeras
01-10-2011, 17:46
Κρόκος (Crocus sativus L.)

aeras
01-10-2011, 18:09
******** (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/21/ciencia/1277119824.html)

jk21
02-10-2011, 20:24
ΜΙΧΑΛΗ δεν σου κρυβω οτι ο κροκος (φυτο ) ηταν απο τις πρωτες μου σκεψεις σαν πηγη λουτεινης (αφου αυτη η κιτρινη χρωστικη μας ενδιαφερει) αλλα οταν το κοιταξα ειδα οτι οι κυριες χρωστικες του του λεγονται κροκινες και δεν εχουν σχεση με τη λουτεινη .επισης σε καποια καροτενοειδη που εχει (α ,β και γ) δεν ενπεριεχεται η δ -καροτινη που μας δινει λουτεινη

http://www.iama.gr/ethno/crocus/trntls.html


για τα μεινονεκτηματα της υπερβολικης ληψης χρωστικων που αναφερονται στο λινκ που εδωσες ,το μονο που εχω να απαντησω ειναι ουκ εν τω πολλω το ευ .το θεμα ειναι οτι στις καρδερινες εκτροφης οταν δεν δινουμε τις φυσικες πηγες τους που εκεινες θα εβρισκαν στη φυση το αποτελεσμα ειναι ενα μη φυσιολογικο (για τις καρδερινες της φυσης ) χρωμα ,το πορτοκαλι.σαφως ενα πουλακι που ειναι ηδη με κοκκινη μασκα ,δεν εχει την ιδια αναγκη με ενα που εχει πορτοκαλι μασκα .παντως πιστευω οτι περα απο το ομορφο χρωμα που κανει τα αρσενικα πιο ελκυστικα στα θηλυκα ,αλλος ενας λογος υπαρχει που το ενστικτο εχει οδηγησει τα πουλια σε ληψη τετοιων τροφων .σε καποιες απο αυτες υπαρχουν και αλλα θετικα για την υγεια τους και ειδικα του συκωτιου .

http://imtiazalammd.com/wp-content/uploads/2011/02/NATUROPATHIC-THERAPIES.pdf

<< Following are a list of botanicals that have been used in the treatment of liver disease:
Carrot (Daucus Carota): experiments in animals have shown protection against experimental injury by extracts of carrot.
Chicory (Cichorium Intybus): crude extracts of Cichorium intybus (Chicory) have been shown to inhibit free-radical-mediated DNA damage in lab animals.
Chinese Angelica (Angelica Sinensis): known as dang quai, angelica is a very popular Chinese woman's herb. Sodium ferulate, one of the effective components of Angelica sinensis, has prevented acetaminophen-induced injury in rats.
Dandelion (Taraxacum Officinale): leaves and roots have been suggested as a diuretic, treatment of jaundice. Traditional remedy in many cultures including, Chinese, Indian,
2
and European. Dandelion is classified as a choloretic, cholagogue, diuretic, and mild laxative.
Licorice (Glycyrrhiza Glabra): the active ingredient, glycyrrhizin, has been shown to have hepatocellular protective properties in experimental animals. A recent retrospective Japanese trial has demonstrated that HCV patients taking a licorice extract (Stronger Neo-Minophagen C) were less likely to develop hepatocellular carcinoma (HCC).
Milk Thistle (Silybum Marianum): the fruit of the milk thistle (silybum marianum) has been used for many years in the treatment of a variety of liver diseases. This is the most commonly used and best tested herb in the category of liver diseases. Evidence suggests widespread use of silymarin compounds among patients diagnosed with chronic HCV. Extract of the milk thistle fruit, a cousin of the daisy, contains 4-6% silymarin, a mixture of flavonolignans including silibibin, silychristin and silydianin. The effects of silymarin are assumed to be due to antioxidant and hepatoprotective properties. Actions ascribed to silymarin include alteration of the hepatocyte membrane, stimulation of nucleolar polymerase A with a resulting increase in protein synthesis, free-radical scavenging, and inhibition of peroxidizing enzymes. The potential antifibrotic properties of silibinin might be due to the inhibition of hepatic stellate cell proliferation and transmutation.
A single long-term randomized trial suggested survival benefit when silymarin was given to a group of patients with cirrhosis. A study of twenty patients with chronic hepatitis treated with seven days of silymarin-phosphatidylcholine complex showed decreased measures of lipid peroxidation and transaminases. There are no published reports of silymarin toxicity.
Phyllanthus (Phyllanthus Amarus, P. gastroemii): phyllanthus are low shrubs common across southern Asia and Australia. In parts of India the herb is renowned for its success in treating hepatitis and jaundice. Classified as a cholagogue and antiviral, clinical trials have shown clinical improvement in patients with chronic hepatitis B infection, while animal studies have shown viral replicative inhibition.
Schizandra (Schizandra Sinensis): used in China to treat viral hepatitis. Studies in small animals have shown protective properties in carbon tetrachloride toxicity. Some studies have shown significant decrease in liver enzymes in various forms of hepatitis.
Syo-saiko-to: this Japanese herbal preparation contains a combination of botanicals. Recent reports have noted a decrease in HCC in patients treated for longer than five years >>

jk21
02-10-2011, 20:34
ΜΙΧΑΛΗ δεν το προσεξα οταν σου απαντησα και το διορθωσα μετα .τα λινκ που ειχες δωσει ειχανε διαφημησεις κατι που ειναι εκτος κανονων .παντως για να μην χανεται η σημασια της δημοσιευσης σου να πω στα μελη οτι ειχες δωσει ενα λινκ που ανεφερε οτι συμφωνα με καποια ερευνα σε αγρια καναρινια ,η υπερβολικη προσληψη καροτεονειδων μπορει να προκαλεσει καταστροφη των μυων

aeras
02-10-2011, 21:52
Saffron περιέχει περισσότερες από 150 ασταθείς και άρωμα-αποδίδει ενώσεις. Επίσης, έχει πολλές αμετάβλητη ενεργά συστατικά, [25], (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron&usg=ALkJrhg6a867Yrm0vsk0ZEc_rz1vwePGRA#cite_note-FOOTNOTEAbdullaev20021-24) πολλά από τα οποία είναι τα καροτενοειδή, όπως ζεαξανθίνη (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Zeaxanthin&usg=ALkJrhiINyOz9HAF9k6YQOT8fCjN93w6mA) , το λυκοπένιο (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Lycopene&usg=ALkJrhji0LrdHzeqsg7zHDVk8TfANyv-aA) , και διάφορα α-και β- καροτένια (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Carotene&usg=ALkJrhg2OkQ3RHn5ArMKIyajcAc8Ge7Hkw) . Ωστόσο, χρυσό κίτρινο-πορτοκαλί χρώμα κρόκου είναι κυρίως αποτέλεσμα της α-crocin. Αυτό crocin είναι trans- κροκετίνη (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Crocetin&usg=ALkJrhhfgOIno-yGaYz64wdqnUD9SMoxGQ) δι-(β-D- gentiobiosyl (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Gentiobiose&usg=ALkJrhgmqZ48Zim0CvXIgQ9secXtaxW7XQ) ) εστέρα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Ester&usg=ALkJrhiySW0FKc_hnCRVBtqX1C22HlwEVA) ? φέρει την συστηματική (IUPAC) ονομασία (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/IUPAC_nomenclature&usg=ALkJrhinpF1f0ywOOIjWv1vNluJtVW2Oeg) 8,8-diapo ,8-8-καροτενικού οξέος. Αυτό σημαίνει ότι το άρωμα του crocin υποκείμενη σαφράν είναι μια digentiobiose εστέρας των καροτενοειδών κροκετίνη. [25] (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron&usg=ALkJrhg6a867Yrm0vsk0ZEc_rz1vwePGRA#cite_note-FOOTNOTEAbdullaev20021-24) Crocins οι ίδιοι είναι μια σειρά από υδρόφιλα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrophile&usg=ALkJrhhpFkWGCmd8PCpDzSXTMwD8uWmJ8w) καροτενοειδή, που είναι είτε monoglycosyl (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Glycosyl&usg=ALkJrhjAfZKcEk4P4Y40ID2WKJySWjFDdA) ή diglycosyl πολυενικών (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Polyene&usg=ALkJrhipA1QLWE3uaow8BCG_E2mj8lfm1A) εστέρες του κροκετίνη. [25] (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron&usg=ALkJrhg6a867Yrm0vsk0ZEc_rz1vwePGRA#cite_note-FOOTNOTEAbdullaev20021-24) κροκετίνη είναι ένα συζευγμένο (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Conjugated_system&usg=ALkJrhiHgbYCSh0vuS8HWMO6o4EQYDNOnA) πολυενικών οξύ δικαρβοξυλικό (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Carboxylic_acid&usg=ALkJrhgdNqzM-3TC5nYFaO_QWULscycvEg) ότι είναι υδρόφοβες (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrophile&usg=ALkJrhhpFkWGCmd8PCpDzSXTMwD8uWmJ8w) , και ως εκ τούτου διαλυτά στο πετρέλαιο. Όταν κροκετίνη είναι εστεροποιημένα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Esterification&usg=ALkJrhhSImh6Hu_loEZuEWAirP4n1u3dTw) με δύο υδατοδιαλυτό gentiobioses, τα οποία είναι τα σάκχαρα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3D(Crocus%2Bsativus%2BL%26hl%3Del%26pws t%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Carbohydrate&usg=ALkJrhiwk7e9wp8t9r7XqZuFaUmct8mlyQ) , ένα αποτέλεσμα προϊόν που είναι το ίδιο υδατοδιαλυτό. Η προκύπτουσα α-crocin είναι ένα καροτενοειδές χρωστική ουσία που μπορεί να περιλαμβάνει περισσότερο από το 10% της μάζας του ξηρού σαφράν.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron (http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron)
Καροτίνη είναι μια πορτοκαλί (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3Dcarotenes%2B%2Ba%2Bb%26hl%3Del%26rls% 3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Orange_(color)&usg=ALkJrhjuCCUca1-uGGUHrIaLTnPON9BV3Q) χρωστική φωτοσυνθετική (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3Dcarotenes%2B%2Ba%2Bb%26hl%3Del%26rls% 3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetic_pigment&usg=ALkJrhiHoMXQHucUfzUoqtZDGNeKzjv8_g) σημαντικό για τη φωτοσύνθεση (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3Dcarotenes%2B%2Ba%2Bb%26hl%3Del%26rls% 3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthesis&usg=ALkJrhiA0lTBIQdE-3dwP95B0GcZzzyG6g) . Carotenes are all coloured to the human eye.
β-καροτίνη είναι μια έντονα χρώματα κόκκινο-πορτοκαλί χρωστική ουσία (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3Dcarotenes%2B%2Ba%2Bb%26hl%3Del%26rls% 3Dcom.microsoft:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Pigment&usg=ALkJrhjX7eMrErAYU1rHXWzhdkSwigyA9A) πλούσια σε φυτά και καρπούς.
Η λουτεΐνη και η ζεαξανθίνη έχουν την ίδια χημικό τύπο, και τα ισομερή (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&rurl=translate.google.gr&sl=en&tl=el&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Isomer&usg=ALkJrhi96Y3LrhYNBBfLYG4_Q7HYP0uv3g) , αλλά δεν είναι στερεοϊσομερή (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&rurl=translate.google.gr&sl=en&tl=el&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Stereoisomer&usg=ALkJrhhyIuwUzBMGmOAVWNeJ5i_foUe2Pw) .
http://en.wikipedia.org/wiki/Carotene

Δημήτρη τον χρησιμοποιώ θεωρό ότι είναι το καλύτερο.

jk21
02-10-2011, 22:45
ΜΙΧΑΛΗ θεωρω τον κροκο ενα πολυ καλο φυσικο διατροφικο συμπληρωμα αφου εχει πολλα θετικα ,αλλα αν τελικα η λουτεινη ειναι η χρωστικη ( συμφωνα με τις αρχικες ερευνες που παρεθεσα και στηθηκε η παρουσα συζητηση ) , στην οποια οφειλει το χρωματισμο της η μασκα της καρδερινας με καταλληλη μετατροπη της στον οργανισμο του πουλιου σε αλλες χρωστικες που με γενετικη εντολη συνθετουν το κοκκινο χρωμα (canary xanthophylls ),τοτε οι κροκινες αλλα και τα αλλα καροτενοειδη του κροκου στο χρωματισμο δεν εχουν να δωσουν κατι .στην λαμψη ομως του φτερωματος λογω αλλων θρεπτικων συστατικων του σαφεστατα !!!

aeras
02-10-2011, 23:31
:d :d :d :d

jk21
04-10-2011, 09:11
ψαχνοντας περισσοτερα στοιχεια για ενα βοτανο το οποιο προτιμουν οι καρδερινες στη φυση (για καποιο αρθρακι που ετοιμαζω ) και συγκεκριμενα για το ΒΗΧΙΟ ( coltsfoot ή Tussilago farfara )
http://www.glaucus.org.uk/Coltsfoot009.jpg

βρηκα πρωτον την παρακατω ερευνα
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1474-919X.1985.tb04838.x/abstract

<< The oxygen consumption of a male Goldfinch was significantly higher when the animal was feeding on seed heads of Tussilago farfara and Taraxacum officinale than when it fed on loose dry seeds .. >>

αλλα και οτι το φυτο αυτο εχει ακομα ενα κοινο με τον ταραξακο που μας ενδιαφερει στο παρον θεμα


http://members.fortunecity.com/clyon74/coltcon.htm

στα συστατικα του αναφερονται και ..



LUTEIN Flower
LUTEIN-EPOXIDE Flower

το φυτο αυτο ειναι και στις προτιμησεις της αμερικανικης κιτρινης καρδερινας (carduelis tristis ) ισως οχι τυχαια


* μιχαλη με το :d :d :d :d πιο πανω ηθελες κατι να πεις ; μηπως κατι δεν βγηκε σωστα;

aeras
04-10-2011, 17:17
Ζεαξανθίνη β, β-καροτίνη-3, 3'-διόλη
Η λουτεΐνη β, ε-καροτίνη-3, 3'-διόλη
Ζεαξανθίνη είναι ένα από τα πιο κοινά καροτενοειδές αλκοόλες που βρίσκονται στη φύση. It is the pigment that gives paprika (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Paprika&usg=ALkJrhj2SBJ7r7oOCwmKIq0WWZlmJofrLg) (made from bell peppers), corn (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Maize&usg=ALkJrhiVC5LoBv2Fjv83PvdvGd6xf31qoA) , saffron (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron&usg=ALkJrhivLRA2Go_wVxUghO3iKE7w1RzRBw) , and many other plants their characteristic color. [ 7 ] (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Zeaxanthin&usg=ALkJrhgetIZFhd5sJyXeI4axeO8Mlrl7aQ#cite_note-6) Zeaxanthin breaks down to form picrocrocin (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Picrocrocin&usg=ALkJrhhuLoc-YbNptgRqr29gMAhXwoembA) and safranal (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Safranal&usg=ALkJrhgT6sfP5sSP7CruXQIvvNmXntBk-A) , which are responsible for the taste and aroma of saffron. Είναι η χρωστική ουσία που δίνει πάπρικα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Paprika&usg=ALkJrhj2SBJ7r7oOCwmKIq0WWZlmJofrLg) (από πιπεριές), το καλαμπόκι (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Maize&usg=ALkJrhiVC5LoBv2Fjv83PvdvGd6xf31qoA) , σαφράν (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Saffron&usg=ALkJrhivLRA2Go_wVxUghO3iKE7w1RzRBw) , και πολλά άλλα φυτά χαρακτηριστικό χρώμα τους. [7] (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Zeaxanthin&usg=ALkJrhgetIZFhd5sJyXeI4axeO8Mlrl7aQ#cite_note-6) Ζεαξανθίνη διασπάται για να σχηματίσουν picrocrocin (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Picrocrocin&usg=ALkJrhhuLoc-YbNptgRqr29gMAhXwoembA) και σαφρανάλη (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Safranal&usg=ALkJrhgT6sfP5sSP7CruXQIvvNmXntBk-A) , οι οποίες είναι υπεύθυνες για τη γεύση και το άρωμα του κρόκου.
Foods considered good sources of lutein and zeaxanthin include eggs (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Egg_(food)&usg=ALkJrhjm7LVC9lNlJOQMrs88nKpmg3cgHQ) , spinach (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Spinach&usg=ALkJrhh6h03IJ697l-fbPwOG779YpEYEpA) , goji berry (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Goji_berry&usg=ALkJrhhINmQtBdrg9DZbicXydeYUhrUIVg) , kale (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Kale&usg=ALkJrhjeKFAYytCJQVddmVbc2jc7vg17rw) , turnip (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Turnip&usg=ALkJrhijZR3oKtpue3JJKGM2DgbhCW8Fzw) greens (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Leaf_vegetable&usg=ALkJrhgPywtPhK3TudeQuh-07pXqFQ9AyQ) , collard (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Collard&usg=ALkJrhhLP4HsJ3H-Mng7aDXaM6_nETnzcw) greens, romaine lettuce (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Romaine_lettuce&usg=ALkJrhh4p9h8HXyN5lgsCzGyCBvXrNNJwA) , broccoli (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Broccoli&usg=ALkJrhiP0iBi3d4XFjRFb0kpSalzNqR0Tw) , zucchini (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Zucchini&usg=ALkJrhjcJ8qOfX1_ZSSfBpQRTLlD3k3K1A) , kiwifruit (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Kiwifruit&usg=ALkJrhg8GpEU-IEbHOqfs204TOwXSaHjgA) , corn (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Maize&usg=ALkJrhiVC5LoBv2Fjv83PvdvGd6xf31qoA) , garden peas (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Peas&usg=ALkJrhgBxafH7NXO6j-JpPWfUxNA_JPGew) , swiss chard (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_chard&usg=ALkJrhhkqUJIVFbTOO4EXqS-jIpohi8YdA) and Brussels sprouts (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Brussels_sprouts&usg=ALkJrhh9evXdUzZPv5xbXLULOl2JMxdlmA) . [ 3 ] (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Zeaxanthin&usg=ALkJrhgetIZFhd5sJyXeI4axeO8Mlrl7aQ#cite_note-SanGiovanni2007-2) Τα τρόφιμα που θεωρούνται καλές πηγές της λουτεΐνης και της ζεαξανθίνης περιλαμβάνουν τα αυγά (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Egg_(food)&usg=ALkJrhjm7LVC9lNlJOQMrs88nKpmg3cgHQ) , το σπανάκι (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Spinach&usg=ALkJrhh6h03IJ697l-fbPwOG779YpEYEpA) , Goji Berry (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Goji_berry&usg=ALkJrhhINmQtBdrg9DZbicXydeYUhrUIVg) , λάχανο (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Kale&usg=ALkJrhjeKFAYytCJQVddmVbc2jc7vg17rw) , γογγύλια (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Turnip&usg=ALkJrhijZR3oKtpue3JJKGM2DgbhCW8Fzw) χόρτα (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Leaf_vegetable&usg=ALkJrhgPywtPhK3TudeQuh-07pXqFQ9AyQ) , Collard (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Collard&usg=ALkJrhhLP4HsJ3H-Mng7aDXaM6_nETnzcw) χόρτα, μαρούλι (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Romaine_lettuce&usg=ALkJrhh4p9h8HXyN5lgsCzGyCBvXrNNJwA) , μπρόκολο (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Broccoli&usg=ALkJrhiP0iBi3d4XFjRFb0kpSalzNqR0Tw) , κολοκύθια (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Zucchini&usg=ALkJrhjcJ8qOfX1_ZSSfBpQRTLlD3k3K1A) , ακτινίδια (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Kiwifruit&usg=ALkJrhg8GpEU-IEbHOqfs204TOwXSaHjgA) , καλαμπόκι (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Maize&usg=ALkJrhiVC5LoBv2Fjv83PvdvGd6xf31qoA) , κήπος αρακάς (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Peas&usg=ALkJrhgBxafH7NXO6j-JpPWfUxNA_JPGew) , σέσκουλο (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_chard&usg=ALkJrhhkqUJIVFbTOO4EXqS-jIpohi8YdA) και τα λαχανάκια Βρυξελλών (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Brussels_sprouts&usg=ALkJrhh9evXdUzZPv5xbXLULOl2JMxdlmA) .
Η λουτεΐνη δεν χρησιμοποιείται ως χρωστική (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=el&prev=/search%3Fq%3DLUTEIN%26hl%3Del%26rls%3Dcom.microsof t:el:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GFRE_elGR370%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.gr&sl=en&twu=1&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Colorant&usg=ALkJrhgLeEJEHPTA815uC2Hg3S8UjAUvHg) σε άλλα τρόφιμα, λόγω της περιορισμένης της σταθερότητας της, ιδίως την παρουσία άλλων χρωστικών ουσιών.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lutein

Στην μάσκα της καρδερίνας δεν βρέθηκε καθαρή λουτεΐνη
Εάν η τροφή της ήταν καθαρή λουτεΐνη και είχε αποκλειστεί κάθε άλλη χρωστική ουσία ποτέ δεν θα βαφόταν κόκκινη η μάσκα

jk21
04-10-2011, 18:01
ΜΙΧΑΛΗ σαφως η ζεαξανθινη ειναι πολυ κοντινη αλλα οχι η ιδια χρωστικη με την λουτεινη .το προβλημα μας με τη ζεαξανθινη ειναι οτι αν δεις στον πινακα 4.1.8 σελ 98 εδω http://www.avianmedicine.net/cam/04nutrition1.pdf

η ζεαξανθινη μετατρεπεται σε canary xanthophyll Β και οχι στις canary xanthophylls c και d στις οποιες μπορει μονο η λουτεινη .αποδειξη για αυτο που σου λεω ειναι οτι αν δεις στους πινακες της σελ 99 εκει που λεει original pigment ενω για την μασκα στην καρδερινα λεει μονο lut ( λουτεινη ) και οχι ζεαξανθινη σε αλλα ειδη πουλιων αναφερεται και η ζεαξανθινη (zea ) .οπως καταλαβαινεις αν ο γενετικος κωδικας επιτρεπει μεταβολισμο μονο της λουτεινης τοτε η ζεαξανθινη απλα δεν μεταβολιζεται σαν πηγη χρωσης της μασκας ,αλλα αν επιτρεπει (λογω συγγενειας ) οι συνιστωσες που θα δωσει δεν θα δινουν σαν συνισταμενη το κοκκινο οπως πρεπει αλλα λιγο διαφοτερικο

aeras
04-10-2011, 23:05
http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.pdf (http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.pdf)
84 http://www.auburn.edu/cosam/faculty/biology/hill/lab/documents/78.pdf (http://www.auburn.edu/cosam/faculty/biology/hill/lab/documents/78.pdf)

jk21
05-10-2011, 02:45
ΜΙΧΑΛΗ οι δυο συνδεσμοι - ερευνες που δινεις υπαρχουν και στην πρωτη σελιδα του παροντος θεματος στο αρχικο αρθρακι .θα βοηθουσε τα παιδια που παρακολουθουν το θεμα αν σχολιαζες τι ακριβως θελεις να επισημανεις απο αυτους του δυο συνδεσμους .παντως το δικο μου μυαλο παει στην κοινη αναφορα τους στο ποιες canary xanthophylls καθοριζουν το χρωμα της μασκας .αναφερουν 2 που δεν υπαρχουν στη διατροφικη αλυσιδα ή καπου αλλου αλλα δημιουργουνται στο εσωτερικο των καρδερινων .στο συνδεσμο του avianmedicine που σου ειπα πριν στους σχετικους πινακες φαινεται οτι η λουτεινη ειναι αυτη που μπορει να δωσει στο συνολο τους αυτες τις χρωματικες συνιστωσες .την canary xanthophyll b την δινει και η ζεαξανθινη .αν εχεις καποιο διαφορετικο σκεπτικο ανεφερε το .δεν ειμαι χημικος και δεν ειναι απαραιτητο και απολυτο να σκεφτομαι σωστα .αλλα γινε λιγο πιο συγκεκριμενος

aeras
05-10-2011, 09:14
Δημήτρη η λουτεΐνη υπάρχει σχεδόν σε όλα τα φυτά, πιστεύω ο συνδυασμός με άλλες χρωστικές των φυτών κάνει την διαφορά ως προς την ένταση του κόκκινου στην μάσκα της αρσενικής καρδερίνας.

11panos04
26-10-2011, 15:47
Δειτε λιγο αυτο:

http://www.youtube.com/watch?v=szimltsB9P8&amp;feature=related


Κατηφες δεν ειναι αυτο που τρωνε;;;

Φιλικα

adreas
29-10-2011, 01:10
Ταραξάκος δεν φαίνετε καλά. Αλλά τα πουλιά έψαχναν για ημιώριμο σπόρο κάτι που αυτά τα μπουμπούκια δεν είναι έτοιμα θέλουν λίγο ακόμα. Τα πουλιά είναι σε πάρα πολύ καλή φόρμα.

jk21
29-10-2011, 12:21
οπως σωστα λεει ο ΑΝΔΡΕΑΣ ειναι ταραξακο

http://laspistasteria.files.wordpress.com/2008/11/t2.jpg


κατα 99% με μια μικρη πιθανοτητα να ειναι



το ψευτοταραξακο

http://www.weedalogue.com/catsear/

http://middlepath.com.au/plant/Catsear_Hypochaeris-radicata.php

http://www.weedalogue.com/catsear/catsear_07.jpg

που μοιαζει σαν ανθος με τον ταραξακο αλλα δεν ειναι το ιδιο φυτο .οπως ειπε και ο ανδρεας στη φυση τα πουλια επιλεγουν τον ημιωριμο σπορο μολις το ανθος παει να κλεισει και δημιουργειται ο σπορος με τα αχενια τους (που ολα μαζι θα δημιουργησουν τον γνωστο << κλεφτη >> που παιρνει ο ανεμος .στην αιχμαλωσια τσιμπανε και τα φυλλα (εδω υπαρχει μονο ανθος ) και σπανια το ανθος .εδω ψαχνουν για τον ημιωριμο σπορο που δεν εχει δημιουργηθει ακομα .ομως σε καποιες περιπτωσεις σε αιχμαλωσια μπορει να φανε και απο το ανθος .στο συγκεκριμενο φυτο και να μην φανε απο το ανθος ,μπορουμε χωρις προβλημα στην υγεια τους να αναμιξουμε τριβοντας το με την αυγοτροφη σε μουλτι ,για να κερδισουμε απο τη λουτεινη του.δεν ειναι ολα τα ειδη φυτων που πχ ο σπορος τους ειναι οκ ,καταλληλα και στο ανθος ή στα φυλλα που μπορει να εχουν ουσιες ακαταλληλες.ομως ταραξακος και



κατηφες

http://1.bp.blogspot.com/_RPlr_nHIQ38/TUQl4jsDV-I/AAAAAAAAA8Q/B5A4Ek63I24/s1600/Tagetes-

ή καλεντουλα

http://2.bp.blogspot.com/_QAaijGdrRF4/SaLVS58uLiI/AAAAAAAABSQ/iQbl2HrZCB8/s400/2008_03010000019++ΣΥΛΛΕ+ΚΑΛΗ+copy.jpg

ειναι οκ να δινουμε και το ανθος στην αυγοτροφη και ας μην το επιλεγουν στη φυση αλλα τους σπορους του μονο

jk21
29-10-2011, 12:48
οσο για τον ψευδοταραξακο εδω

http://tomandannesgarden.blogspot.com/2010/07/catsears.html
Nutrition :

Nothing much definite - John Kallis (ref below) reports that it probably contains high levels of Calcium, Phosphorus, and Copper. The flowers contain lutein and carotenoids. The leaves also would have carotenoids and polyphenols with high antioxidant activity. The phosphorus report is a little surprising as elsewhere on the net I found a report that it tends to grow on low phosphorus and potash soils.


αλλα και αλλου αναφερεται οτι περιεχει στο ανθος του και αυτος λουτεινη .την ποσοτητα ελπιζω να την βρω ...

11panos04
29-10-2011, 14:34
Τα πουλιά είναι σε πάρα πολύ καλή φόρμα

Κι αν ηταν και δικα μου,θα ημουν κι ευχαριστημενος.Πραγματι,πο λυ ωραια πουλια!!!

Φιλικα

geam
07-11-2011, 11:29
Βάλσαμο

Το βάλσαμο (επιστ. Υπερικόν το διάτρητον, Hypericum perforatum) είναι φυτό του γένους Υπερικόν. Ήταν γνωστό ως υπερικό στην Αρχαία Ελλάδα, ενώ στη νεότερη Ελλάδα είναι γνωστό ως βαλσαμόχορτο ή σπαθόχορτο, ενώ στην ξένη (αγγλική) βιβλιογραφία αναφέρεται ως St. John's wort.

Σύσταση του φυτού: Τα φύλλα του Βάλσαμου είναι φωτεινά κίτρινα-πορτοκαλί και τα πέταλα συνήθως κίτρινα. Όταν γυρίσουν προς το φως, αποκαλύπτουν ημιδιαφανείς στιγμές, που δίνουν την εντύπωση πως είναι διάτρητες. Οι κουκίδες αυτές δεν είναι όμως τρύπες, αλλά έγχρωμα αιθέρια έλαια και ρητίνες. Αν τρίψει κανείς τις μαύρες αυτές κουκίδες που έχουν τα 5 πέταλα με τα δάχτυλά του, αυτά θα γίνουν κόκκινα. Για πολλούς φυτοθεραπευτές, αυτές οι κουκίδες περιέχουν μερικά από τα πιο πολύτιμα και αποτελεσματικά φυτικά συστατικά. Οι στήμονες του φυτού έχουν ιδιαίτερη μορφή, με στερεό κυλινδρικό στέλεχος, με δύο γραμμές που εξέχουν κατά μήκος. Αυτές οι γραμμές κάνουν τον στήμονα να μοιάζει επίπεδος, πράγμα εντελώς ασυνήθιστο στον κόσμο των φυτών.

Περιέχει :
υπερικίνη και ψευδο-υπερικίνη, φλαβονοειδή (16% στα φύλλα), ξανθόνες, φαινολικά οξέα και αιθέρια έλαια (0,13% σε ολόκληρο το φυτό).τα σημαντικότερα ωφέλιμα συστατικά που μας ενδιαφέρουν όμως είναι η χολίνη (για το συκώτι) αλλά και η λουτεΐνη(άνθος) και η λουτεοξανθίνη(άνθος),

Φαρμακευτικές ιδιότητες : Το υπερικό ή βαλσαμόχορτο απασχόλησε τη θεραπευτική από την αρχαιότητα: ο Γαληνός και ο Διοσκουρίδης το αναφέρουν ως διουρητικό, επουλωτικό, εμμηναγωγό, αιμοστατικό

Στην αρχαιότητα το χρησιμοποιούσαν ως επουλωτικό στις πληγές που γινόντουσαν από τα σπαθιά, εξ ου κι η ονομασία του σπαθόχορτο. Στις ΗΠΑ, μετά από ένα πρόγραμμα του ABC News τον Ιούνιο του 1997, το υπερικό έγινε το πιο δημοφιλές φυτό, το εναλλακτικό «πρόζακ» (Ladose), για την ήπια και μέτρια κατάθλιψη. Χρησιμοποιείται επίσης ως αντισπασμωδικό και βελτιωτικό της ποιότητας του ύπνου σε αϋπνίες. Ήδη, το 1994 στη Γερμανία, συνταγογραφήθηκαν συνταγές για 20 εκατομμύρια ασθενείς. Μόνο στη Μοντάνα των ΗΠΑ καλλιεργούνται σήμερα 500.000 στρέμματα φυτού.


ΣΗΜΕΙΩΣΗ: θέλει μεγάλη προσοχή στην χορήγηση του σε πουλιά (ειδικά στα ανοιχτόχρωμα) που έχουν άμεση έκθεση στο ηλιακό φως, γιατί σε μεγάλες ποσότητες μπορεί να προκαλέσει φωτοευαισθησία και νευρικότητα!!!

jk21
07-11-2011, 17:05
και δυο αλυτικοτατες ερευνες για την αξια του
http://www.iama.gr/ethno/Hypericum_files/5Hypericum_Siaveli Stamatina.pdf

http://www.iama.gr/ethno/Hypericum_files/2Hypericum_Mitakis Manolis.pdf

jk21
07-11-2011, 18:59
εκ παραδρομης ειχε μπει αρχικα συνδεσμος της ιδιας πηγης για το φασκομηλο .τωρα ειναι ο σωστος (+1 ακομα ) για το ΒΑΛΣΑΜΟ (ΥΠΕΡΙΚΟ -ΣΠΑΘΟΧΟΡΤΟ ) που αναφερει ο γιωργος

jk21
01-01-2012, 13:54
την υπαρξη λουτεινης στο καλαμποκι την ξερουμε .την περιεκτικοτητα του σε ιδιαιτερα αυξημενη ποσοτητα σε μια μορφη του που μπορουμε πανευκολα να αξιοποιησουμε εισαγαγοντας την καθημερινα στο διαιτολογιο των πουλιων μεσω της αυγοτροφης

Αυγοτροφή για καρδερίνες εκτροφής και άλλα ιθαγενή (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?25534-%CE%91%CF%85%CE%B3%CE%BF%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%C E%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BD%C E%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B1-%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%AE)ομω θα την δουμε τωρα .μιλω φυσικα για την περιεκτικοτητα σε λουτεινη οχι μονο του σπορου του καλαμποκιου που μπορει να δινουμε ωμο στα πουλια αλλα κυριως του καλαμποκαλευρου (corn meal ) .οπως μπορουμε να δουμε στην ερευνα του συνδεσμου που ακολουθει


http://ddr.nal.usda.gov/bitstream/10113/28661/1/IND44185015.pdf

<< Yellow cornmeal contained 1001 and
531 mg/100 g lutein and zeaxanthin, respectively, while white
cornmeal contained negligible amounts >>

στο κιτρινο καλαμποκαλευρο (υπαρχει και ποικιλια πιο ανοιχτοχρωμη που δεν εχει τοση ποσοτητα ) η λουτεινη ειναι σε πολυ υψηλα επιπεδα των 1001 mg ανα 100 αλευρου




http://www.greenleafsf.com/wp-content/uploads/Cornmeal.jpg κιτρινο καλαμποκαλευρο

http://www.fivepointfarmcorn.com/meal.jpg λευκο καλαμποκαλευρο


(στον πινακα table 3 που υπαρχει εχει γινει λαθος και λεει μονο 001 .... )

στο ιδιο αρθρο μπορουμε στους πινακες table 3 ,table 4 και table 5 να δουμε πολλες τροφες πηγες λουτεινης ,με περιεκτικοτητες σε λουτεινη η καθε μια με το αυγο και τον κροκο του αντιστοιχα βρασμενα να εχουν 237 και 645 mg αντιστοιχα ,

το μαρουλι (lettuce romaine ) 3824 mg !!!!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Romaine.jpg/220px-Romaine.jpg


το κολλιαντρο 7703 mg !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9nM2VukRXGraelUzWhKvvy3Xi2bNjf YFX3PVLaIHbJfIMNDGFlQ


το σπανακι -spinach (αβραστο ,ωμο ) 6603 mg !!!!!



http://static.doldigital.net/webstatic/41EEE79A0E70FCB2C01CF92639C1DD96.jpg


o μαιντανος (parsley ) 4326 mg !!!!!!!!!!!! (δεν καταλαβα βεβαια ποτε αν υπαρχει προβλημα στα πουλια ή ειναι μυθος η ατακα με τον παπαγαλο )

http://www.terawarner.com/istockimages/parsley_-_italian.jpg

και το kale (ενα ειδος συγγενικο του λαχανου και του μπροκολου ) που δεν ειναι ευκολο βεβαια να το βρουμε εδω 8874 mg

http://lacatering.typepad.com/.a/6a00e553fc39c588340133f2c5e986970b-800wi








ας ξαναγυρισουμε ομως στο καλαμποκαλευρο .ολα τα παραπανω μπορει να εχουν στα 100 gr απο διπλασιες εως 8 πλασιες ποσοτητες λουτεινης αλλα δεν μπορουν να δοθουν σε βαρος (αφου επειδη ειναι ελαφρια θα επρεπε να δινουμε σχετικα μεγαλη ποσοτητα ) στην καθημερινη διατροφη οσο το καλαμποκαλευρο που μπορει ανετα να μπει σαν ενα απο τα αλευρα της αυγοτροφης για ιθαγενη (εχω δωσει ο πιο πανω λινκ με τη συνταγη )

η πρωτεινικη του αξια αν την αναγαγουμε σε 100 gr καλαμποκαλευρου (στο λινκ της πηγης επιλεγουμε servising size 100 gr και εκει που λεει proteins-aminoacids επιλεγουμε more details )

Protein & Amino Acids Amounts Per Selected Serving %DV Protein 9.8 g 20% Tryptophan 50.0 mg Threonine 307 mg Isoleucine 370 mg Leucine 1275 mg Lysine 301 mg Methionine 230 mg Cystine 184 mg Phenylalanine 499 mg Tyrosine 294 mg Valine 494 mg Arginine 421 mg Histidine 265 mg Alanine 769 mg Aspartic acid 662 mg Glutamic acid 1875 mg Glycine 360 mg Proline 854 mg Serine 471 mg


πηγη : http://nutritiondata.self.com/facts/ethnic-foods/8152/2#ixzz1iCqtqy8w



ειναι παρομοια πανω κατω σιταλευρου και κεχριου ,οχι βεβαια οσο της βρωμης και του αμαρανθου σε μεθειονινη ,λυσινη ,αργινινη που ειναι οι λογοι που επιλεγουμε στη συσταση του μιγματος και εκεινα

ενα ποσοστο του καλαμποκαλευρου στο μιγμα γυρω στο 25 μειωνοντας το σιταλευρο ειναι μια χαρα .μαλιστα η υφη του αν ειναι σε σιμιγδαλι βοηθα στο να θρυματιζεται το αυγοψωμο πιο ευκολα

ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΙΓΙΟ
04-01-2012, 23:56
Σ αυτο πρεπει να οφειλετε και η διαφορα στα αυγα των πουλερικων ελευθερας βοσκης με καλαμποκι και χορτα ,και στα εκτροφης με φιραματα και βιομηχανοποιημενες τροφες??

jk21
05-01-2012, 00:17
σαφεστατα !

jk21
06-01-2012, 22:51
οπως ειδαμε τελικα και εδω
Η καρδερίνα και η διατροφή της στη φύση - goldfinch diet in nature (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?28936-%CE%97-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BD%C E%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%86%CF%8D%CF%83%CE%B7-goldfinch-diet-in-nature/page13)

ο κατηφες δενν ειναι τελικα απλα μια δικια μας ιδεα ως ιδανικη πηγη λουτεινης για το βαψιμο της κοκκινης μασκας και των φτερων της καρδερινας αλλα και επιλογη των ιδιων των πουλιων

http://storage.canalblog.com/85/64/666960/69135915_p.jpg http://storage.canalblog.com/73/57/666960/69135698_p.jpg

antonis ex
29-02-2012, 18:05
Παιδια επειδη δουλευω σε φουρνο, εμας μας προμηθευουν με κολιανδρο αλεσμενο.. Θα μπορουσα μελλοντικα να αναμειξω λιγη ποσοτητα μεσα στην βασικη τροφη της καρδερινας??

geam
01-03-2012, 09:14
νομίζω πως στην αυγοτροφή θα ταίριαζε καλύτερα...

jk21
03-03-2012, 10:47
ΑΝΤΩΝΗ εισαι σιγουρος οτι ειναι κολιανδρο .μηπως το μπερδευεις με τον γλυκανισο; κυριως αυτο χρησιμοποιειται στην αρτοποιεια

geam
03-03-2012, 11:29
θα εννοεί τους σπόρους του κόλιανδρου....

antonis ex
04-03-2012, 01:56
Δημητρη ειμαι απολυτα σιγουρος..!! Ειναι κολιανδρο αλεσμενο.. Μπορω και να σας το τραβηξω φωτογραφια απο δευτερα.. Εχουμε και γλυκανισο οπως λες αλλα η διαφορα τους ειναι τεραστια...

jk21
04-03-2012, 12:41
off topic αλλα επειδη εχω και λιγο το ψωνιο της μαγερικης και ειδικα στα ψωμια ,που το χρησιμοποιειται; σε κουλουρια; σε κατι αλλο ;

karakonstantakis
04-03-2012, 16:10
off topic.... Δημήτρη το ψώνιο στο ψωμί το έχω και εγώ !! Δέσε καμιά καλή συνταγή για ψωμί στον Αρτοπαρασκευαστή !! χαχαχαχαχαχαχα Εχω να αγοράσω ψωμί από τον περασμένο Μάιο !! Μήπως να ανοίξουμε κανένα νέο θέμα σχετικά με το ψωμί ?? Για κάνε καμιά κίνηση... !!!! :happy0062:

jk21
04-03-2012, 17:11
τωρα θα σε << στειλω >> κανονικα ....


http://mindexplorer.hubpages.com/hub/chiabread

http://www.followmefoodie.com/2011/01/superfood-the-chia-seed-cobs/

και μια ευρυτερη εκδοχη στην εισαγωγη του σπορου αυτου στο ανθρωπινο διαιτολογιο

http://www.thechiaco.com.au/chia_recipes

antonis ex
04-03-2012, 19:21
Κυριως το χρησιμοποιουμε στα κουλουρια Θεσσαλονικης επειδη δινει ωραια γευση αλλα οχι μεγαλη ποσοτητα.. Οπως επισης το χρησιμοποιησαμε και την καθαρα δευτερα στη λαγανα και το αποτελεσμα ηταν φανταστικο..!! :wink:

panos70
04-03-2012, 23:30
Να παρω κι εγω λιγο για το καρδερινοκαναρο να τονιστει η μασκα του;

jk21
05-03-2012, 01:42
το ρωτας; αλλα βεβαια μετα την πτεροροια η συνεισφορα του ειναι πιο διακριτη . παντως δεν ειναι δεδομενο οτι μονο τοτε μετραει τι δινουμε για το χρωμα .για να ισχυε κατι τετοιο επρεπε η λουτεινη να μην μπορει να αποθηκευτει στον οργανισμο αλλα να αποβαλλεται .αυτο αν συμβαινει ειναι ενα θεμα που θελει ψαξιμο ! αν δεν αποβαλλεται αλλα αποθηκευεται ,σιγουρα το φυτο με την μεγαλυτερη συμμετοχη στο βαψιμο της μασκας στη φυση , πρεπει να ειναι διχως αλλο ο ταραξακος ! βεβαια τον βρισκουν την ανοιξη κυριως και οχι τελη καλοκαιριου

panos70
05-03-2012, 09:38
Ταραξακο βρισκω αφθονο παντου ,θα δω και θα τον τιμησω φετος

jk21
05-03-2012, 11:10
αρκει να τον πλενεις καλα !!! γιατι στα παρκα κανουν βολτες και ζωα και αφοδευουν ....

panos70
06-03-2012, 00:11
Αυτο φοβαμαι και δισταζω να δωσω απο την αυλη και τα χωραφια

jk21
06-03-2012, 01:25
αν τα πλενεις καλα δεν εχεις φοβο .να τα μουλιαζεις για πιο σιγουρια και να ξεπλενεις μερικα χερια αν θες ακομη πιο καλα

geam
06-03-2012, 08:50
και λίγο ξυδάκι στο νερό...

Θοδωρής
26-03-2012, 21:30
Θα μπορουσαμε να παρασκευασουμε κατi σαν το red mask απο βροσιμη γλυκερινη και απο αποξηραμενα βοτανα καλεντουλας , ταρξακο και τα σχετικα που προαναφερατε και να το χωριγουμε στις καρδερινες στην ποτιστρα με το νερο ?
Κατι τετοιο εχω στο μυαλο μου να παρασκευασω αλλα δεν γνωριζω τον τροπο .
Στην αυγοτροφη που άρχισα και φτιάχνω μονος μου χάρης την πολύτιμη βοηθεια του Δημητρη jk21 σκεφτομαι κατα την περιοδο της πτεροροιας να προσθεσω μια σημαντικη ποσοτητα απο καλαμποκαλευρο

jk21
27-03-2012, 00:14
απλα θα κανεις οτι και εδω
Προστατευτική φόρμουλα για το συκώτι και την αποξίνωσή του (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?24492-%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B5%C F%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%BA%CF%8E%CF%84%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BE%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%C E%AE-%CF%84%CE%BF%CF%85)αλλα θα προσθεσεις και καλεντουλα ή κιτρινο κατηφε .επισης στο red mask εχει και oenothera biennis (νυχτολουλουδο - bella di note ή αλλιως evening primrose )

σωστη κινηση αυτη με το καλαμποκαλευρο .το αν πρεπει να γινεται ολο το χρονο ή μονο στην πτεροροια ειναι συναρτηση του κατα ποσο η λουτεινη αποβαλλεται απο τον οργανισμο ή συσσωρευεται .αν το δευτερο τοτε η ληψη της εχει νοημα ολο το χρονο ,ασχετα αν τοτε θα δωσει τα σημαδια της .κατι αντιστοιχο δεν ισχυει στα καναρινια με την κανθαξανθινη γιατι αν διναμε απο εκεινη ολο το χρονο απλα δεν θα προλαβαιναν την πτεροροια τα πουλακια ....

11panos04
26-04-2012, 12:20
Βρηκα αποξηραμενη καλεντουλα,ολο το ανθος,και σε καλη τιμη πιστευω,και θα τα δοκιμασω για να δω αν θα υπαρχει διαφορα στο χρωμα της μασκας τους φετος.Θα προσπαθησω να βρω και τον κατηφε τον ερεκτα,να βαλω καμμια γλαστρα,να εχω αποξηραμενο στην ακρη.Θα προσθεσω και λιγο καλαμποκαλευρο στην αυγοτροφη τους,αν και καλαμποκαλευρο εχω στα σκουληκια που τρωνε,οποτε εμμεσα παιρνουν ουσιες του κι απο εκει.Ε μετα,ας κανουν κι αυτα κατι...

Φιλικα

jk21
26-04-2012, 14:14
ΠΑΝΟ καλαμποκαλευρα να εχεις απο αυτο που ειναι εντονα κιτρινο .υπαρχουν δυο ποικιλιες .αν το θες και σε στυλ σιμιγδαλι ψαχνεις για πολεντα .εχω δει σε γνωστο μαρκετ

κατηφες tagetes erecta ειναι ο γνωστος κατακιτρινος που εχουν τα ανθοπωλεια .πηρα 1 φακελλακι σπορους απο καταστημα με φαρμακα και σπορους για πουλια και εχουν γεμισει οι γλαστρες !

11panos04
26-04-2012, 14:59
Ναι,αυτο θα κανω ακριβως,να ξεκινησω απο νωρις φρεσκο,να το συνηθισουν τα πουλια,και μετα αποξηραμενο κ στην αυγοτροφη μαζι με τα βοτανα.

Κατακιτρινο ναι,τετοιο.Αλλα ρε παιδια,με τον κατηφε εχω ενα προβληματακι.Σε δυο ανθοπωλεια που ρωτησα,με εδειξαν δυο λογιων κατηφεδες,καί τα δυο μικρα φυτα σε γλαστρακι.Ενα κατακιτρινο,κι ενα πορτοκαλοκιτρινο.Το ταγκετες ερεκτα δεν το ειχαν ακουστα.Εχει καποιο αλλο γνωρισμα το φυτο το συγκεκριμενο μηπως,να τους δινω να καταλαβαινουν πιο συγκεκριμενα;;;Γιατι και να βρω,κατα πόσο θα γραφει την ονομασια στο φακελακι ή τη γλαστρα...για να γινει κι η ταυτοποιηση εννοω...

Φιλικα

jk21
27-04-2012, 00:11
το πορτοκαλοκιτρινο ειδος εχει εκτος απο λουτεινη (που επισης εχει παρα πολυ ) και ζεαξανθινη που δινει το πορτοκαλι χρωμα

το κατακιτρινο ειναι το tagetes erecta

http://www.aujardin.ch/photos/Tagetes erecta.jpg

11panos04
27-04-2012, 01:35
Επομενως σα να λεμε,ολοι κι ολοι αυτοι οι δυο κατηφεδες υπαρχουν,κι ο κατακιτρινος ειναι ο ερεκτα.Δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρχει αλλο ειδος κ κατακιτρινο,ετσι;;;

Φιλικα

jk21
27-04-2012, 12:35
γυρω στα 52 ειδη λεει η wikipedia .μην σε νοιαζει ολοι εχουν λουτεινη .οσοι εχουν αποχρωση πορτοκαλι εχουν και ζεαχανθινη .

11panos04
27-04-2012, 15:05
Ε τοτε τσακώνω εναν κιτρινο,και βλεπουμε στην πορεια...Αυτο μόνο τα φυλλα ή το ανθος ειναι γενικοτερα καλο για το πουλι;;;Οταν το αποξηρανω δλδ,μονο τα φυλλα,το ανθος ή κι ολο,καί το κοτσανι,να το κανω;;;

Φιλικα

karakonstantakis
28-04-2012, 09:10
λογικά θέλουμε μόνο το άνθος ξεραμένο ! πρόσεξα κάτι στην κλούβα μου αν αυτό βοηθάει.... έχω βάλει τον πορτοκαλο κίτρινο κατιφέ... και βλέπω καναρίνια-καρδερίνες να έχουν πέσει πάνω στα πράσινα φύλλα και στο κοτσάνι.... σε 5-6 μέρες δεν νομίζω να υπάρχει καν φιλαράκι.... :p

jk21
28-04-2012, 11:18
δεν ξερω για τα φυλλα του αν εχουν κατι τοξικο αλλα τα ανθη του ειναι αυτα που εχουν την λουτεινη .εχω δει και εχω βαλει στο παρον ποστ νομιζω στην αρχη ,βιντεο οπου εκτροφεας δινει και φρεσκα χλωρα ανθη στα καναρια του .καλα ειναι τα φυλλα να μην υπαρχουν .εγω δινω μονο αποξηραμενα ανθη καλεντουλας (και συντομα και κατηφε αφου εχω γεμισει τις γλαστρες με σπορο που εχει πεταξει )στην αυγοτροφη μεσω του σκευασματος με αποξηραμενα τριμμενα βοτανα που εχω φτιαξει και την εχω συμπεριλαβει

11panos04
28-04-2012, 13:17
Πόσο περιπου παιρνει απο τη στιγμη που βαλουμε το σπορο μεχρι να κανει λουλουδι;;;

Φιλικα

jk21
28-04-2012, 16:10
δεν ξερω ακριβως ΠΑΝΟ γιατι πριν 2 βδομαδες ειχα βαλει σπορο .ηδη εχουν πεταξει μικρα φυτακια γυρω στους 10 ποντους .παντως νομιζω ειχα δει πανω στη συγκευασια οτι απο ιουνη αν θυμαμαι καλα ειναι εποχη ανθοφοριας

11panos04
29-04-2012, 21:30
Πηρα ενα ετοιμο σε γλαστρακι,εχει ανθη πανω,μου παν οτι,και να κοπουν,αυτο θα βγαλει κ αλλα.Θα παρω κι αλλο στο μελλον,προς το παρον ας κανουμε αρχη μ αυτο.Πώς μπορω 1:να καθαρισω το ανθος,σε περιπτωση που στο φυτωριο τα ψεκασαν με κατι...δεν ξερω κιολλς αν γινεται αυτο,τί και πώς,2:πώς μπορω να αποξηρανω το ανθος,ωστε αργοτερα να προστεθει στο μειγμα για τις καρδερινες,τη διαδικασια δλδ.

Φιλικα

jk21
29-04-2012, 22:13
αν εχει ψεκαστει συνηθως μετα απο 2 βδομαδες συνηθως ειναι ανενεργα τα φαρμακα αλλα δεν εγγυωμαι για τιποτα οταν δεν ξερω τι μπορει να εχουν ριξει ... η βιοτεχνολογια δεν ειναι πια να την εμπιστευεσαι .παντως αν το φυτο ηταν δικο σου αραντιστο ,κοψιμο και απλωμα πανω σε χαρτι κουζινας οδηγει συντομα σε αποξηρανση .σε φυτο οπως το περιγραφεις να τα ξεπλυνεις και να τα στεγμωσεις βαζοντας σαντουιτς πανω κατω χαρτι κουζινας ,πριν τα απλωσεις .αλλα γιατι να τα αποξηρανεις .μονο για την περιοδο που δεν υπαρχουν στη φυση να τα αποξηραινεις .εγω θα σου λεγα παντως να παρεις σπορους και θα εχεις πολλα και δυνατα φυτα να σου γεμισουν τις γλαστρες .εγω εχω βαλει σε πολλες που δεν εχουν φυλλωμα τα φυτα απο χαμηλα και θα δωσουν και αρκετο χρωμα .με μια ριζα ποσα ανθη νομιζεις θα εχεις;

11panos04
29-04-2012, 23:41
Μα οπου ρωτησα μονο φυτα εχουν,οχι σπορους...

jk21
30-04-2012, 00:29
στα μαρκετ αλλα και σε μαγαζια με γεωργικα φαρμακα θα βρεις .εγω ειχα παρει καποιους της vilmorin και μια αλλης εταιριας αλλα εχω κολλησει τωρα και δεν τους θυμαμαι

11panos04
01-05-2012, 10:45
Καλημερα κ καλο μηνα.Εκοψα το ανθος κ τα εδωσα χθες να το φανε,και τα αρεσε.Το θεμα ειναι οτι αυτο εχει ακομη πανω φυλλα.Μπορω να το αφησω κ σημερα,αν πχ του ριξω ενα πλυσιματακι κ το ξαναβαλω ή θελει πεταμα;;;

Φιλικα

jk21
02-05-2012, 07:55
τι εννοεις; το ανθος ή τα φυλλα; αν τα φυλλα ,οχι να μην το βαλεις .αν εχει ανθος γιατι οχι ,αλλα θα σου ελεγα να κοψεις τα φυλλα .παντως αν επαιρνες λιγη ξηρου τυπου αυγοτροφη ή λιγο μπισκοτο και τα ετριβες στο μουλτι με το ανθος ,θα γινοτα μια χαρα ενσωματωση .εναλλακτικα ...

11panos04
02-05-2012, 13:05
Το ανθος ντε,αφου ειπαμε,τα φυλλα δε ξερουμε τί εχουν κ αν κανουν.Φυλλα εννοουμε τα πρασινα,στο κοτσανι,ε;;;Να συνεννοουμαστε.Εγω εκοψα το ανθος κ το εδωσα.Παιδια,τελικα το τσακισαν,μεχρι τη ριζα των πεταλων.Απλως απ τη μερια που ακουμπουσε στα καγκελα κ δεν μπορεσαν να τα φανε,ειδα κ νομισα δεν το φαγανε...Θα το δοκιμασσω κια υτο με το μουλτι,αν κ θα πρεπει να μου γραψετε αν ειναι ακινδυνο για τους ανθρωπους.Οχι για μενα,για τη φουκαριαρα τη μανα μου,που θα με δει με το μουλτι της κουζινας να κανω αλχημειες ωσαν δευτερος σπαλιαρας,μη μπηξει τις φωνες.Πόσο καιρο μπορει να μεινει ετσι στην αυγοτροφη,στο ψυγειο εννοειται;;;

Φιλικα

jk21
02-05-2012, 16:29
καθε αυγοτροφη που δεχεται κατι φρεσκο μεσα της ,οσο πιο υδαρο ειναι ,τοσο πιο ευκολα αλλοιωνεται .τα πεταλα δεν εχουν πολυ ,αλλα εχουν καποια σχετικη υδαροτητα οπως και τα χορταρικα καπως περισσοτερο και κανουν το αυγοψωμο που σκετο ανετα κρατα 1 βδομαδα στο ψυγειο ,μαζι με αυτα να κρατα ενα τριημερο το πολυ ,αν θελουμε και ασφαλες να ειναι και θρεπτικο .τα πεταλα χωρις φυτοφαρμακα δεν εχουν καποιο κινδυνο ουτε για τους ανθρωπους αλλα οταν κανεις κατι στο μουλτι ειτε για τους ανθρωπους που το κανουν χρηση επισης ,ειτε για τα πουλια που ειναι πιο ευαλωτα ,να το πλενεις καλα με σαπουναδα και ξυδι αμεσα .για τον κατηφε δεν ξερω αλλα η καλεντουλα σαν αφεψημα εχει και μαλακτικες ιδιοτητες για το στομαχι

11panos04
04-05-2012, 14:37
Νενικηκαμεν!!!Βρηκα τελικα ερεκτα καί σε σπορους καί σε φυτο.Πηρα ενα φυτο,και σε συνδυασμο με τον κατηφε τον κιτρινο που εχω θα τα παιζω εναλλαξ δινοντας τα ανθη τους στα πουλια,αλλοτε ως εχει,αλλοτε στην αυγοτροφη,αλλα θα μαζεψω κ μερικα για αποξηρανση,για να φτιαξω ενα μειγμα με υλικα αποκλειστικα κ μονο για την περιοδο του βαψιματος της καρδερινας,απο τωρα,να ναι ετοιμο.Οχι μεσα στα βοτανα,ξεχωριστο μειγμα.Ταυτοχρονα,θα φυτευτουν οι σποροι,γιατι ειναι αναμεικτα κιτρινα κ πορτοκαλι φυτα,να δουμε ποια ειναι κιτρινα,να κρατησω απ αυτα καποια εδω κ τα υπολοιπα πορτοκαλι κ αλλα να πανε στο εξοχικο για φυτεμα κ μετεπειτα χρηση.Τιποτα δε θα παει χαμενο...

Φιλικα

alexleka2010
22-05-2012, 21:30
Δημητρη (jk21 (http://www.greekbirdclub.com/member.php?2719-jk21)) καλησπερα. καταρχην συνχαρητηρια για την επεξηγηση σου.Να σου κανω μια ερωτηση, λεγωντας τα φυλλα της αγκιναρας εννοεις τα φυλλα που ειναι στο κοτσανι η' αυτα που ξεφλουδιζουμε απο το λουλουδι?
Σ' ευχαριστω εκ των προτερων..

geam
23-05-2012, 11:37
http://www.finchforum.com/viewtopic.php?f=5&t=6960" \t "_blank

During molting:
During molting if you feed them the foods are rich in likopen; -capsentine-capsorubin);
like dog-rose(rosa canina),tomato,pomegranate,red peeper-cayenne paprika(capsantine-capsorubin): mix them in a blender and add in to birds egg food with beta caroten and with spirulina .dueing this period give to the birds fatty seeds. These foods help to color in red head face mask of goldfinches..


κατά τη διάρκεια της πτερόρροιας η σίτιση των πουλιών και οι τροφές πρέπει να είναι πλούσιες σε λυκοπένιο – Capsentine (???) – και capsorubin (JK21 τα φώτα σου) όπως η αγριοτριανταφυλλιά (Rosa canina), η ντομάτα, το ρόδι, το πιπέρι καγιέν (πάπρικα capsantine-capsorubin )

αν ανακατέψουμε τα παραπάνω μ’ ένα μπλέντερ και μετά προσθέσουμε αυγοτροφή, πηγές με Β- καροτίνη (καρότα, γλυκοπατάτες, γλυκοκολοκύθα, Σπανάκι, λάχανο) και σπιρουλίνα, αλλά παράλληλα δίνουμε και λιπαρούς σπόρους, ο συνδυασμός αυτός βοηθάει στο κόκκινο χρώμα της μάσκας στο κεφάλι των καρδερίνων....

jk21
23-05-2012, 13:36
o τυπος εκει εχει μπερδεψει τις χρωστικες της παπρικας

ειναι οι Capsanthin , Capsorbin

δες εδω http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CFwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.wfu.edu%2F~wrightmw%2Fchm122% 2Fchm122Lab%2FChromatography%2520of%2520Paprika%25 20Extract.doc&ei=-7m8T43kL67T4QSu0ZVu&usg=AFQjCNFf8VwboekzP3GTGkj6TEertZAp4Q&sig2=sUQpfjjQ8IZsvvQ2OXEfcQ


οπως και να χει ,σε λιποχρωμικα κοκκινα αυτες οι χρωστικες μπορουν να προσδωσουν ενα τονο στο χρωματισμο των πουλιων .σε καρδερινες οι χρωστικες που παιζουν ρολο στη μασκα ειναι συγκεκριμενες ξανθοφυλλες που δεν υπαρχουν στη φυση αλλα δημιουργουνται στο συκωτι ,οπως εχει ηδη αναφερθει ,με μετατροπη της λουτεινης και μονο αυτης .δηλαδη ο τυπος λεει μπαρουφες; οχι .λεει το αποτελεσμα αλλα δεν ξερει τον λογο που εχει αυτο το αποτελεσμα .συνηθη περιπτωση μυθου των εκτροφεων που ειτε δεν ισχυει ,ειτε ισχυει αλλα οχι για το λογο που νομιζουν (αλλο παραδειγμα το bella di note που δεν εχει καμμια χρωστικη απαραιτητη για την μασκα αλλα ειναι φαρμακο για το συκωτΙ)

ο λογος βρισκεται εδω

http://www.pjbs.org/ijps/fin1187.pdf

paprika (Capsicum annuum) is an
ideal natural source of pigments, which has high levels
of lutein and carotenoid.

jk21
23-05-2012, 13:40
εδω δες και για την rosa canina
http://osteoarthritis.about.com/od/alternativetreatments/a/rose_hips.htm


Rose hips have become a popular natural treatment (http://osteoarthritis.about.com/od/alternativetreatments/)
for arthritis. Rose hips contain anthocyanins -- compounds found in plants that have antioxidant (http://osteoarthritis.about.com/od/osteoarthritisdiet/a/antioxidants.htm)
properties. Rose hips also containcarotenoids (http://arthritis.about.com/od/nutrition/a/fruitsvegetable.htm)
, including beta-carotene, lycopene, beta-chryptoxanthin, rubixanthin, zeaxanthin and
lutein
.

lagreco69
23-05-2012, 13:58
Σε ευχαριστουμε!! δημητρη, πολυτιμες οι πληροφοριες σου.

jk21
23-05-2012, 15:28
Δημητρη (jk21 (http://www.greekbirdclub.com/member.php?2719-jk21)) καλησπερα. καταρχην συνχαρητηρια για την επεξηγηση σου.Να σου κανω μια ερωτηση, λεγωντας τα φυλλα της αγκιναρας εννοεις τα φυλλα που ειναι στο κοτσανι η' αυτα που ξεφλουδιζουμε απο το λουλουδι?
Σ' ευχαριστω εκ των προτερων..

ΑΛΕΞ μιλαω για τα φυλλα που ειναι στο κοτσανι ! τα αλλα που λες ειναι τα λεγομενα << σέπαλα >> του ανθους

geam
23-05-2012, 17:39
γι αυτό ρώτησα.... επιστημονική τεκμηρίωση.... γιατί όπως λέω: πίστευε και μη,,,,,,,, ερεύνα!!!!

aeras
23-05-2012, 17:51
Τα χρώματα στα φτερά ενός πουλιού που σχηματίζεται με δύο διαφορετικούς τρόπους, είτε από χρωστικές ουσίες ή από το φως διάθλαση που προκαλούνται από τη δομή του φτερό.
Σε ορισμένες περιπτώσεις τα χρώματα φτερό είναι το αποτέλεσμα ενός συνδυασμού της χρωστικής ουσίας και των διαρθρωτικών χρώματα
Χρώμα φτερών καθορίζεται από την παρουσία των διαφόρων χρωστικών ουσιών, συμπεριλαμβανομένων των μελανίνες, καροτενοειδή, καθώς και πορφυρίνες.
Τα καροτενοειδή είναι γενικά κίτρινο, πορτοκαλί ή κόκκινο χρώμα. Αυτά συντίθενται στα φυτά, και απορροφάται από το πεπτικό σύστημα του πουλιού.
Πορφυρίνες είναι κόκκινα και πράσινα χρώματα που παράγονται από τα κύτταρατου θύλακα φτερό.
Η εμφάνιση των πολύχρωμων πουλιών οφείλεται στην παρουσία των συγκεκριμένων ουσιών κατατεθεί στη δομή της πένας κατά τη διάρκεια της ανάπτυξής της.
Οι κύριες χρωστικές ουσίες (οργανικές χρωστικές ουσίες καθαρά μεταβολικής προέλευσης) που υπάρχει στη δομή του φτερώματος είναι: μελανίνης (ουσίες που είναι υπεύθυνες για το χρώμα μαύρο, γκρι, καφέ, καστανόξανθο-καφέ και κίτρινο) και τα καροτενοειδή (που δίνουν το κίτρινο, πορτοκαλί , κόκκινο, και πολύ σπάνια, μπλε-ιώδες).
Τα χρώματα μπλε και γαλάζιο παράγονται συνήθως από "οπτική", και βιο-χημεία, στην πράξη, η παρουσία αυτών των χρωμάτων εξαρτάται από το συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίο το φως αντανακλάται από την επιφάνεια των φτερών. Με αυτόν τον τρόπο προκύπτουν πολυάριθμες αντανακλάσεις και εναλλαγή χρωμάτων "μέταλλο" και το "χάλκινο".
Να έρθω τώρα στην καρδερίνα εγώ συμφωνώ ότι έχει την ικανότητα να μετατρέπει τα κίτρινα καροτενοειδή λουτεΐνη, σε κόκκινα καροτενοειδή, όταν στην διατροφή της προστεθούν καροτενοειδή με κόκκινες και πορτοκαλί χρωστικές ουσίες θα την χαλάσει? Γιατί στην φύση έχει τη δυνατότητα να αξιοποιήσει τα καροτενοειδή με κόκκινες και πορτοκαλί χρωστικές ουσίες.

jk21
23-05-2012, 18:49
MΙΧΑΛΗ τα πουλια τρωνε τροφες που δεν εχουν απαραιτητα μονο λουτεινη αλλα και αλλα καροτενοειδη ή αλλες χρωστικες οπως ανθοκυνανινες . οι τροφες αυτες επηρεαζουν ολο το κορμι εξισου ,οταν ειναι σε υπερβολικη ποσοτητα . οπως πχ η κανθαξανθινη που δινεται βεβαια πολυ πιο συμπυκωμενη στα κοκκινα .αντιθετα και με ισχυρες ποσοτητες πιπεριας ,παπρικας ,καροτου κλπ ακομα και τα κοκκινα μενουν πορτοκαλι .οι καρδερινες γενετικα μεσα απο οδηγια που υπαρχει στο dna στην μασκα αλλα και στα φτερα βαφονται με την λουτεινη .οι αλλες χρωστικες και να υπαρχουν δεν μπορουν να επηρεασουν στις ποσοτητες που χορηγουνται .αν επηρεαζαν ,το αποτελεσμα θα το βλεπαμε πρωτα στο κιτρινο των φτερων .στο κοκκινο τι να προσθεσουν οταν στο κιτρινο δεν δινουν καν ουτε ιχνος υπαρξης ; αυτο που παιζει ομως ρολο στο χρωμα της μασκας ειναι εκτος απο την λουτεινη και το ηλιακο φως .οπως διαφορετικα θα μαυρισει ενας ανθρωπος που καθεται τον ιδιο χρονο στον ηλιο με εναν αλλο που τρωει πολυ περισσοτερα καροτα ή βαζει λαδι εμπλουτισμενο με καροτινη ,ετσι και σε δυο ατομα που βαζουν την ιδια ποσοτητα λαδιου με καροτινη και ανηκουν φυσικα σε φυλη με ιδια ενταση μελανινης ,αυτο που θα καθησει παραπανω στον ηλιο θα μαυρισει παραπανω .ετσι λοιπον η καρδερινα εκτροφης που τρωει τον ιδιο ταραξακο καθε χρονο με μια αλλη εκτοφης αλλα η δευτερη ειναι σε εσωτερικο χωρο ,σαφως θα εχει πιο κοκκινη μασκα ( η πρωτη καρδερινα )

aeras
23-05-2012, 23:34
Τα καροτενοειδή είναι μόρια που τα πουλιά δεν είναι σε θέση να συνθέσουν και ως εκ τούτου, πρέπει να αποκτηθούν μέσω της διατροφής τους, είναι επίσης σημαντικά αντιοξειδωτικά και ισχυρά άνοσο-διεγερτικά. Αυτές οι χρωστικές ουσίες, εκτός από κάποιες άλλες λειτουργίες, ((Σύμφωνα με τον Del Val, crossbills επελέγη επειδή τα αρσενικά του είδους αυτού έχουν μελάγχρωση "περίεργη" έχουν μέχρι και τρεις διαφορετικούς τύπους χρώμα: κόκκινο, πορτοκαλί ή κίτρινο. Αφού ανακάλυψε ότι αυτή η κόκκινη χρωστική μετατρέπεται στο ήπαρ σε crossbills μπορεί να επεκταθεί σε άλλα είδη
Del Val είπε ότι μόνο ένα κλάσμα των καροτενοειδών που μετατρέπονται προορίζονται για το χρωματισμό των φτερών, τα εν λόγω συστατικά "παίζουν επίσης σημαντικό ρόλο και σε άλλες φυσιολογικές λειτουργίες (που ενεργεί ως ανοσοτροποποιητικά, για παράδειγμα)."))δίνουν στα πουλιά το κόκκινο και κίτρινο χρώμα, όταν εναποτίθενται σε φτερά. Ωστόσο, μερικά πουλιά μεταβολίζουν καροτενοειδή και χρωστικές ουσίες που διαφέρουν στο χρώμα από διαιτητικές των προδρόμων τους, βλέπουμε ότι οι μεταβολικές ικανότητες μπορούν επίσης να συμβάλουν στην ποικιλία των χρωμάτων στα φτερά που βλέπουμε στη φύση.Σε πουλιά νεοσσών, τα καροτενοειδή που χρησιμοποιείται για τη χρώση φτερό μπορεί να προκύπτει μέσω τριών οδών: (1) μέσω του μητρικού μεταφορά σε κρόκο αυγού? (2) μέσω της πατρικής σίτισης νωρίς μετά την εκκόλαψη όταν τα θηλυκά είναι κυρίως στην φωλιά (3) μέσω από τους δύο γονείς αργότερα στη ζωή του νεοσσού. Η τεστοστερόνη αυξάνει κατά 20% τον μεταβολισμό στα καροτενοειδή. Όσο για την αναφορά σου στα καναρίνια αυτά εκτός από το κόκκινο γονίδιο που κληρονόμησαν από τo red siskin έχουν και ένα κίτρινο που κρατά από την γενιά τους. Όταν τα red siskinτρέφονται με λουτεΐνη και βήτα καροτίνη χρωματίζονται τα φτερά πορτοκαλί ή κόκκινα, τα καναρίνια όταν τρέφονται με λουτεΐνη τα φτερά χρωματίζονται κίτρινα.Τα πουλιά που τρέφονται με κανθαξανθίνη απλά θα καταθέσει αυτό το χρώμα απευθείας στα φτερά τους.

jk21
24-05-2012, 01:19
ΜΙΧΑΛΗ διαβαζω αυτα που γραφεις αλλα στην περιπτωση της καρδερινας δεν ξερω γιατι να σημαινουν οτι τα μη κιτρινα καροτενοειδη εκτος της λουτεινης ,πρεπει να εχουν επιδραση στο χρωματισμο των φτερων και της μασκας της καρδερινας .η καρδερινα οχι συμφωνα με μενα αλλα με τα αρθρα που ειχα παραπεμψει στην αρχικη σελιδα ,εχει στη μασκα της τις παρακατω χρωστικες που δεν υπαρχουν στη φυση πουθενα ,αλλα τις συνθετει η ιδια στο συκωτι της .
canary xanthophylls b ,c και d


αυτες ειναι οι χρωστικες που δημιουργουνται με συγκεκριμενο τροπο μονο στις καρδερινες και λογω εντολων του dna χρωματιζουν οχι ολο το κορμι τους αλλα συγκεκριμενα σημεια .απο κει και περα ,οποιαδηποτε αλλη χρωστικη πχ η κανθαξανθινη που ξερεις οτι πολλοι εκτροφεις δινουν σε μικρες ποσοτητες για να βαψουν πιο εντονα τη μασκα ,χωρις να φανει αυτο πολυ στα φτερα ,παρολα αυτα θα δωσει τα σημαδια της και στα κιτρινα φτερα εστω και αχνα.ξαναρωτω λοιπον : πως μπορει μια μη κιτρινη χρωστικη πχ η β καροτινη ή η καψακανθινη ή η εχινενονη να αλλαξει τονο στο κοκκινοπορτοκαλι της μασκας και να το κανει πιο κοκκινο ,ενω δεν μπορει καν να κανει λιγο πιο πορτοκαλι τα κιτρινα φτερα ,κατι που λογω ανοιχτης αποχρωσης θα ηταν πιο ευκολα διακριτο; σαφως τα καροτενοειδη αν δοθουν σε ισχυρες ποσοτητες ,μπορει να κανουν πχ τα λεμονι φτερα να δειχνουν πιο βαθυ κιτρινο αλλα την ηδη εντονα πορτοκαλι μασκα ,πως θα την κανουν κοκκινη;

εδω και οι σχετικες αναφορες περι μοναδικοτητας των χρωστικων (ξανθοφυλλων ) που ειναι υπευθυνες για τη μασκα

http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.pdf
<< The front of the face has a conspicuous crimson patch, which is known to be composed of four carotenoid pigments (Stradi et al. 1995): a) ε,ε-carotene-3,3′-dione, b) 3-hydroxy-ε,ε-carotene-3′-one, c) 4,4′-dihydroxy-ε,ε-carotene-3,3′-dione (isoastaxanthin),and d) 4-hydroxy-ε,ε-carotene-3,3′-dione.

Although

ε,ε-carotene-3,3′-dione and 3-hydroxy-ε ,ε-carotene-3′-one are very common yellow pigments in cardueline finches, isoastaxanthin and 4-hydroxy-ε,ε-carotene-3,3′-dione have not yet been found in any other species studied to date. These two pigments provide the red colour in the mask together with the keratin bond arrangement the pigments have in the feathers (Stradi et al. 1995).

aeras
24-05-2012, 11:01
Όταν η καρδερίνα τραφεί με κανθαξανθίνη ο κίτρινος χρωματισμός στα φτερά θα γίνει προς το πορτοκαλί, διότι αυτή η χρωστική τοποθετείτε απευθείας στα φτερά χωρίς εμπλέκονται ενζυμικές διεργασίες

jk21
24-05-2012, 11:49
απο την στιγμη που ουτε τα υπολοιπα καροτενοειδη πλην της λουτεινης εμπλεκονται και κεινα ,γιατι δεν επηρεαζουν και αυτα τα φτερα ;

aeras
24-05-2012, 15:30
Δημήτρη νομίζω δεν είναι ξεκάθαροι όλοι οι μηχανισμοί εναπόθεσης των χρωστικών στα φτερά των πουλιών, τα διάφορα καροτενοειδή τα έχει ανάγκη διότι πέρα από την βαφή συντελούν και σε άλλες διαδικασίες.

jk21
24-05-2012, 16:39
συμφωνω απολυτα οτι τα καροτενοειδη ειναι πληρως απαραιτητα στον οργανισμο ,απλα στην βαφη οχι συμφωνα με οσα εγω υποστηριζω αλλα σε οσα λενε οι ερευνες που εχω επισυναψει ,μαλλον δεν εχουν εκτος της λουτεινης .ακομα και σε μια απο τις τελειοτερες πηγες λουτεινης στον κατηφε ,αν ειναι πορτοκαλι ποικιλια εχει και λουτεινη και την πορτοκαλι ζεαξανθινη αλλα και στην καλεντουλα ειναι δεδομενο οτι υπαρχουν και τα δυο .υπαρχουν ομως τροφες που δεν εχουν καθολου λουτεινη αλλα πολλα αλλα καροτενοειδη .για χρωμα δεν θα τα δωσουμε ,αλλα για την υγεια των πουλιων (παντα με μετρο γιατι μου χεις βγαλει ερευνα που τα βγαζει επικινδυνα και αυτα :mrgreen: ) και τις αντιοξειδωτικες τους ιδιοτητες σαφως !

aeras
24-05-2012, 18:29
Υπάρχουν περίπου 700 καροτενοειδή σε ζωντανούς οργανισμούς, αν και μόνο ένα
περιορισμένο υποσύνολο από αυτά βρίσκονται σε σημαντικές ποσότητες στα
ζώα. Αυτή η διαφορετική σειρά των καροτενοειδών μπορεί να χωριστεί: σε δύο μεγάλες ομάδες ανάλογα με τις λειτουργικές ομάδες τους:
Πρώτον, καροτένια (π.χ., α-καροτένιο, β-καροτίνη, λυκοπένιο), που περιέχουν μόνο άνθρακα και υδρογόνο, και δεύτερον. ξανθοφύλλες, η οποία περιέχει τουλάχιστον ένα άτομο οξυγόνου. Επιπλέον, ξανθοφύλλες μπορούν να υποδιαιρεθούν σε υδροξυ- καροτενοειδή (π.χ., λουτεΐνη, ζεαξανθίνη) ή (Π.χ., asthaxanthin, κανθαξανθίνη), ανάλογα με το αν το οξυγόνο που περιέχουν είναι υποκατάστατο υδροξυλίου ή κετόνη, αντίστοιχα. Αν και διατροφή περιορίζει τελικά το ποσό και το είδος των καροτενοειδών σε ένα ζώο, πρέπει να σημειωθεί ότι τα ζώα είναι σε θέση να εκτελέσει κάποιες μεταβολικές μεταβολές κατάποσης των καροτενοειδών, έτσι ώστε η σειρά των συγκεκριμένων καροτενοειδών παρουσιάσει στον οργανισμό μπορεί να διαφέρουν από την κατάποση.
Το χρώμα των καροτενοειδών με βάση τα χαρακτηριστικά (ζωτικής σημασίας ρόλο τους ως ειλικρινής σήματα ποιότητας) καθορίζεται από τη συγκέντρωση συγκεκριμένων τύπων των καροτενοειδών κατατεθεί στον ιστό. Στη συνέχεια, η χρώματος που παράγεται από ένα συγκεκριμένο καροτενοειδών (που συνήθως κυμαίνονται από . κίτρινο σε κόκκινο) καθορίζεται από τη διαμόρφωση του χημικού.

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.159.1280&rep=rep1&type=pdf

dimitrioy
05-10-2012, 15:09
μεχρι ποτε βαφεται η καρδερινα?

jk21
05-10-2012, 16:24
ακομα τωρα ειναι νωρις .το <<ντυσιμο >> μεχρι να μπει χειμωνας θα εχει γινει αλλα το βαθος στο χρωμα θα γινει ακομα πιο ισχυρο πιο αργα .η καρδερινα εχω την εντυπωση οτι και στη φυση την λουτεινη την παιρνει πιο νωρις και την αποθηκευει στον οργανισμο της και οχι μονο την περιοδο της πτεροροιας

οδυσσέας
05-11-2012, 08:20
Ποιος όμως είναι ο λόγος που ο χρωματισμός είτε των θηλυκών πουλιών στη φύση ,είτε των πουλιών στην αιχμαλωσία ,δεν είναι το έντονο κόκκινο αλλα το πορτοκαλί; αν στα πουλια στην αιχμαλωσία σαφέστατα ρόλο παίζει και η έλλειψη καποιων τροφών με αρκετή λουτείνη την κατάλληλη περίοδο όπου τα ενήλικα πουλια αλλάζουν φτερά και τα ανήλικα βάφονται ,τόσο στα πουλίά αυτά, όσο και στα θηλυκά της φύσης (την περίοδο της αναπαραγωγής ) όπως θα καταλάβουμε αν διαβάσουμε το αρθρο

http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.p… (http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.pdf)
βασικότατο ρόλο παίζει η αύξηση λόγω στρες ,καποιων ενδοπαρασίτων (κοκκιδίων ) .Στα θηλυκά στη φύση ,στην περίοδο της αναπαραγωγής ,έχουμε αύξηση του αριθμού τους λόγω της όλης καταπόνησης των πουλιών , ανατρέποντας την ισορροπία που μέχρι τότε τα καθιστουσε σαν φυσιολογικης ύπαρξης παράσιτο ,σε χαμηλό μη παθογόνο πληθυσμοό.Στην αιχμαλωσία λόγω στρες, ειναι λογικό να έχουμε αντίστοιχο πρόβλημα και στα δυο φύλα .Η αύξηση των κοκκιδιων οδηγεί σε κακή λειτουργία του ήπατος (συκώτι ) και όχι σωστό μεταβολισμό των φυσικών χρωστικών .Κάτι τέτοιο έχει σαν αποτέλεσμα να μην εχουμε τελικά το εντονο κόκκινο της μάσκας αλλα το ξεθωριασμένο πορτοκαλί!

Δημητρη σε αυτο το θεμα Αναπαραγωγή καρδερίνας στη φύση (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?33985-Αναπαραγωγή-καρδερίνας-στη-φύση) ολα τα Θυληκα εχουν κατακοκκινη μασκα να υποθεσω οτι ειναι συμπτωση? η η ερευνα δεν ειναι και τοσο καλη?

jk21
05-11-2012, 09:37
η ερευνα ΟΔΥΣΣΕΑ αναφερει και ερευνα τις αιτιες στις οποιες υπηρχε αποχρωματισμος .δεν αναφερει οτι ολα τα θηλυκα αποχρωματιζονται απαραιτητα ,ουτε τα βιντεο που αναφερεις δειχνουν τα θηλυκα προς το τελος της αναπαραγωγικης περιοδου για να δουμε την εξελιξη τους .Για να καταλαβεις τι εννοω ... στον ανθρωπο ειναι γνωστο το συνδρομο της καταθλιψης σε λεχωνες μετα τον τοκετο και ψυχολογικα προβληματα που αντιμετωπιζουν οι γυναικες τον πρωτο χρονο ζωης του μωρου ... η αλλαγη στη ζωη τους (που παιζει σημαντικο ρολο και η συνεισφορα και αντιμετωπιση του θεματος και απο τον συζυγο ) δημιουργει σε αυτες στρεσσογονες συνθηκες και ψυχωσεις .οχι ομως σε ολες τις γυναικες ...


εκτος αυτου η ερευνα δεν ειναι καινουργια ... απο τοτε λογω της ισοτητας που φερανε μεγαλα ... πνευματα (πια ) ,η μαμα καρδερινα τωρα πια εκτος απο το να ταιζει πια ,τρεχει να βρει και τροφη για το σπιτι (εργασιοθεραπεια ) και αμα το τραβαει και ο οργανισμος της βλεπει εξω και αλλα αρσενικα ,αλλαζει παραστασεις και δεν στρεσσαρεται τοσο οσο παλια ... μεχρι τοτε αλληθωριζανε δεξια και αριστερα μονο οι αρσενικες και τους γινοτανε η μασκα φουλ κοκκινη .στη σημερον ημερα στην πλεοψηφια των καρδερινοοικογενειων εχουμε φουλ ... κατακοκκινες μασκες ;) :happy0099:

jk21
22-04-2013, 17:38
λετε τα πουλια στη φωτο ,να κανουν επιδρομη ετσι τυχαια; ισως ναι ,ισως οχι

http://i174.photobucket.com/albums/w85/jk21volos/ACE_0917_zpsa3921047.jpg

τις αντιβακηριακες ιδιοτητες του βασιλικου τις γνωριζουμε ... αλλα και απο χρωστικες δεν παει πισω

http://www.ehow.com/list_5953801_foods-high-lutein-zeaxanthin.html

Herbs and Spices

Many fresh herbs have the benefits of lutein and zeaxanthin. Fresh, raw parsley has 10,200mcg of a combination of lutein and zeaxanthin. Basil contains high levels of lutein and zeaxanthin as well as other nutrients. The lutein-zeaxanthin level in basil is 5650mcg per 100g serving. Paprika is derived from red pepper. It is commonly used to add color to sauces, soups or meat. It is also high in lutein and zeaxanthin, with levels of both in combination to be 13,000mcg per 100g serving.





http://www.nutrition-and-you.com/basihtmll-herb.

Basil herb contains exceptionally high levels of beta-carotene, vitamin A, cryptoxanthin, lutein andzea-xanthin. These compounds help act as protective scavengers against oxygen-derived free radicals and reactive oxygen species (ROS) that play a role in aging and various disease processes.

στον πρωτο συνδεσμο υπαρχει και αυτο ....
http://www.ehow.com/list_5953801_foods-high-lutein-zeaxanthin.html

Eggs

Adding marigold flowers to chicken feed produce egg yolks that are packed with lutein. The more orange an egg yolk is, the greater the amount of lutein is in it. Eggs have 2300mcg per 100g serving.

marigold ονομαζουν και τον κατηφε και την καλεντουλα .... οποιος εχει λοιπον κοτουλες και θελει κατακοκκινη μασκα στις καρδερινες του ,εντονα κιτρινα καναρινακια και με εντονα φωτεινο κοκκινο στα κοκκινου παραγοντα καναρινια του ,ξερει τι θα ταιζει πια τις κοτουλες του .

καλεντουλα ,κατηφε (πεταλα ) και φουλ βασιλικο !

δεν θυμαμαι αν τον εχουμε ξανα αναφερει ,αλλα και ο μαιδανος ειναι φουλ λουτεινη ,σχεδον διπλασια απο το βασιλικο .Εκει βεβαια υπαρχει παντα ο ενδοιασμος μηπως προκαλει φωτοευαισθησια .Θα ηταν ενδιαφερον να εχουμε μαρτυριες για χρηση μαιδανου στα πουλια


το peteducation παντως δεν δειχνει να εχει ενδοιασμους αφου τον εχει σε σχετικη λιστα λαχανικων (vegetables ) θρεπτικων για πουλια http://www.peteducation.com/article.cfm?c=15+1835&aid=2844





τωρα αν δεν βρισκονται τυχαια ,σε μαιντανο και οισυγκεκριμενη καρδερινες ... δεν ξερω

http://simonlitten.photoshelter.com/image/I0000jWmuysr7DWQ

http://peregrinesbirdblog.blogspot.gr/2011/04/i-love-my-visiting-goldfinches.html

jk21
22-04-2013, 22:38
ηθελα να δω ,θα διαβασετε τις παραπομπες ή θα βαλετε μονο like και ζησαμε εμεις καλα και τα γαρδελια καλυτερα ... αχ ... δεν θελω like ... να διαβαζεται και να ψαχνετε θελω ....αν ειχατε διαβασει ,θα σχολιαζαμε ηδη και την παπρικα ,που εχει περισσοτερο και απο βασιλικο και απο μαιδανο

δειτε και εδω

http://nutritiondata.self.com/foods-000138000000000000000-w.html

τοσο αυτη ,οσο και το καγιεν (καυτερο πιπερι ) ειναι ψηλα ψηλα στις λιστα των τροφων με σημαντικη ποσοτητα λουτεινης και ζεαξανθινης (ξανθοφυλλων )

κοιταξτε τι σημαινει παπρικα και βιταμινη Α (και οχι μονο ) στα ποσοστα που καλυπτει ημερησιων αναγκων του ανθρωπου ....

στα 100γρ

http://nutritiondata.self.com/facts/spices-and-herbs/198/2




Vitamins

Amounts Per Selected Serving

%DV
Vitamin A 1055 %



Vitamin E (Alpha Tocopherol) 149 %



Vitamin K 100 %



Thiamin 43 %



Riboflavin 103 %

Niacin 77%

Vitamin B6 201 %

οδυσσέας
22-04-2013, 23:33
η παπρικα ηταν το μυστικο μου, γι'αυτο δεν ειπα τιποτα. :tongue0020:
ενα μερος παπρικα, σε τρια μερη αυγοτροφης μονοπολι, απο τον απογαλακτισμο και μετα.

Gardelius
23-04-2013, 00:31
η παπρικα ηταν το μυστικο μου, γι'αυτο δεν ειπα τιποτα. :tongue0020:
ενα μερος παπρικα, σε τρια μερη αυγοτροφης μονοπολι, απο τον απογαλακτισμο και μετα.

Την <γλυκιά> ετσι??:bliss:

οδυσσέας
23-04-2013, 00:33
ειτε γλυκια ειτε καυτερη το ιδιο ειναι.

jk21
23-04-2013, 07:34
Ηλια θυμασαι που την νομιζες πολυ στην συνταγη που ειχα για τα << κοκκινα >> ; ο οδυσσεας την τιγκαρει ακομα παραπανω !

xarhs
23-04-2013, 13:38
παιδια εγω εσπειρα πρειν χρονια στον κηπο μου μαιντανο........ και εγινες ενα μερος γεματο βασιλικους. ολοκληρα κλαρια ταιζα τα καναρινια

jk21
23-04-2013, 17:52
τελικα ταιζες και μαιντανο εκτος απο βασιλικο ή μονο εσπειρες; δεν καταλαβα ...

xarhs
23-04-2013, 19:11
ουπσσσσ..... παιδια το εχω χασει........ βασιλικο εννοω στην αρχη.

jk21
28-04-2013, 17:06
τα καροτενοειδη (πχ η λουτεινη αλλα και τα υπολοιπα που κυριως υπαρχουν στα φυλλωματα και τα ανθη και τους καρπους των χορταρικων και καποιων καρποφορων δεντρων ) ενισχυουν το ανοσοποιητικο των πουλιων και μεσω του αντικατροπτρισμου της υγειας αυτης τοσο στο χρωμα οσο και στην λαμψη του φτερωματος ,ελκυουν το αντιθετο φυλο .η ερευνα δεν ειναι πανω στην καρδερινα συγκεκριμενα αλλα σε αλλα δυο ειδη finches ,ομως τα συμπερασματα διατυπωνονται ευρυτερα και για τα αλλα ειδη
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1439-0310.2006.01280.x/abstract?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false


τα καροτενοειδη (αναφερεται και η λουτεινη στο αρθρο ) που θα μεταδοθουν στο αυγο ,παιζουν ρολο ,στο κατα ποσο στο μελλον και ο νεοσσος ,θα μπορει να απορροφησει σωστα τα αντιστοιχα απο τη φυση .Με λιγα λογια ,αν δεν ταιζουμε με καροτενοειδη (και τις πηγες του φυσικα .... δηλαδη φυλλωματα πλουσια σε λουτεινη οπως μπροκολο ,σπανακι ,σεσκουλο ,κολιανδρο κλπ ,αλλα και καλαμποκι (καλαμποκαλευρο ακομη καλυτερα γιατι ειναι πιο πυκνο σε λουτεινη ) ,ανθη καλεντουλας κλπ ,μην περιμενουμε νεοσσους ,που και αυτοι θα απορροφησουν σωστα τη λουτεινη ,ακομα και αν τους παρεχεται .Αυτο ειναι κρισιμο σε πουλια εκτροφης ,που ενω εμεις τους παρεχουμε καροτενοειδη ,οταν οι γεννητορες πριν 2-3 γεννεες απο τη φυση ,οδηγηθηκανε σε αναπαραγωγη ,δεν ειχαν αυτη τη βοηθεια ,γιατι οι εκτροφεις ακουσανε τις κασσανδρες που λεγανε << σιγα μην κανουμε τα πουλια κατσικες >> .....

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2435.2005.00989.x/full

We suggest that the relationship between male carotenoid pigmentation and yolk carotenoid concentration supports the growing evidence that shows young birds need their carotenoid absorption machinery ‘kick-started’ in order to develop efficient

Προτείνουμε ότι η σχέση μεταξύ των αρσενικών καροτενοειδών μελάγχρωση και τον κρόκο καροτενοειδών συγκέντρωση υποστηρίζει την αυξανόμενη στοιχεία που δείχνουν νεαρά πτηνά χρειάζονται καροτενοειδών μηχανήματα απορρόφησης τους «έναυσμα», προκειμένου να αναπτύξουν αποτελεσματική απορρόφηση αργότερα στη ζωή τους

jk21
02-05-2013, 10:26
και οσο εσεις θα ψαχνετε για προνυμφες εντομων και θα βαριεσται να ψαχνετε τα φυτα ,για αυτα τα εντομα που πραγματικα τρωνε στη φυση ,αυτες δεν βαριουνται και ισως εχουν το λογος τους (ενστικτωδως )μεσα σε πολλους αλλους που επιλεγουν την μελιγκρα .Αν μαλιστα οπως ειδαμε πιο πανω ,ειναι πολυ κρισιμο για το σωστο βαψιμο των νεοσσων (την γενετικη προδιαθεση τους δηλαδη ) να παροχετευθει την ανοιξη στο αυγο που θα γινει πουλι ,λουτεινη μεσα απο την τροφη των γονιων ,τοτε καταλαβαινουμε γιατι ταραζει τον ταραξακο στη φυση και γιατι οι μασκες των πουλιων οσων τον παρεχουν γινονται κατακοκκινες

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126312333
The Importance Of Color
Coloring is important for aphids because it helps them foil their predators. Many animals, including pea aphids, get their coloring from molecules called carotenoids. Lutein is one that's a bright yellow. And lycopene is the carotenoid that makes tomatoes red.

mitsman
02-05-2013, 22:57
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/416958_164995376973854_642788962_n.jpg

Giwrgos 13 :P
05-05-2013, 20:55
Χρησιμο θεμα!

dimitrioy
04-08-2013, 16:10
οι αρσενικες μου καρδερινες βαφονται τελεια! εναντι θεση με τις κοπελιες που ειναι ξεθωριασμενες και φαινονται και ταλαιπωριμενες , η διατροφη τους ειναι η ιδια[καλαμποκι,γλυστριδα, αυγα, μπελλα ντι νοτε, κια,μπροκολο, και μιγμα μανιτοβα πρεμιουμ] επισης το pterophene στο νερακι τους. Αλλα το κοκκιναδι τους ειναι ασχημο!

jk21
04-08-2013, 22:30
Ποιος όμως είναι ο λόγος που ο χρωματισμός είτε των θηλυκών πουλιών στη φύση ,είτε των πουλιών στην αιχμαλωσία ,δεν είναι το έντονο κόκκινο αλλα το πορτοκαλί; αν στα πουλια στην αιχμαλωσία σαφέστατα ρόλο παίζει και η έλλειψη καποιων τροφών με αρκετή λουτείνη την κατάλληλη περίοδο όπου τα ενήλικα πουλια αλλάζουν φτερά και τα ανήλικα βάφονται ,τόσο στα πουλίά αυτά, όσο και στα θηλυκά της φύσης (την περίοδο της αναπαραγωγής ) όπως θα καταλάβουμε αν διαβάσουμε το αρθρο

http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.p… (http://www.ebd.csic.es/jordi/Ardea2008.pdf)
βασικότατο ρόλο παίζει η αύξηση λόγω στρες ,καποιων ενδοπαρασίτων (κοκκιδίων ) .Στα θηλυκά στη φύση ,στην περίοδο της αναπαραγωγής ,έχουμε αύξηση του αριθμού τους λόγω της όλης καταπόνησης των πουλιών , ανατρέποντας την ισορροπία που μέχρι τότε τα καθιστουσε σαν φυσιολογικης ύπαρξης παράσιτο ,σε χαμηλό μη παθογόνο πληθυσμοό.Στην αιχμαλωσία λόγω στρες, ειναι λογικό να έχουμε αντίστοιχο πρόβλημα και στα δυο φύλα .Η αύξηση των κοκκιδιων οδηγεί σε κακή λειτουργία του ήπατος (συκώτι ) και όχι σωστό μεταβολισμό των φυσικών χρωστικών .Κάτι τέτοιο έχει σαν αποτέλεσμα να μην εχουμε τελικά το εντονο κόκκινο της μάσκας αλλα το ξεθωριασμένο πορτοκαλί!




Οι θηλυκες σου ηταν σε διαδικασια αναπαραγωγης ;

dimitrioy
05-08-2013, 11:19
τρεις απο αυτες μπηκαν σε αναπαρωγη φετος, οι υπολοιπες δεν γενησαν, εντουτοις το κοκκιναδι τους σαν να το εχουν ξεριζωσει με τσιμπιδακι, και δεν ειναι πορτοκαλι χρωμα ,αλλα κοκκινο ξεβαμενο!

jk21
05-08-2013, 15:18
Δημητρη απο ηλιο πως πανε τα πουλια σου; ο ηλιος ,η καλη διατροφη (απο αυτα που αναφερες μονο γλυστριδα και καλαμποκι εχουν λουτεινη και το καλαμποκι αν δεν ειναι σε μορφη αλευρου που ειναι συγκεντρωμενη αρκετη ,μην νομιζεις οτι εχει και τρομακτικη ποσοτητα ) ,οι πολλες τροφες απο τη φυση να βοσκουν πανω τους ,βοηθουν στο τελικο αποτελεσμα .Δεν μπορω να εχω εικονα ακριβη στο μυαλο μου τι εννοεις με την εννοια του ξεθωριασμενου ( το κοκκινο αν δεν ειναι εντονο παει να πορτοκαλισει ..εννοεις μαλλον κατι ενδιαμεσα ; ) αλλα να ξερεις οτι παιζει ρολο ο χαρακτηρας του καθε πουλιου και το στρες που νοιωθει στην αιχμαλωσια .Ακομα και για ενα πουλι εκτροφης ,πολυ περισσοτερο για πιασμενα ,που ελπιζω να μην κανουμε για κατι τετοιο λογο ,αλλα αν κανουμε τοτε τα πραγματα ειναι προφανη .
Ριξε παντως μια ματια την κοιλια τους ,γιατι σημαδια ερεθισμενου συκωτιου ,ειναι λογικο να εχουν τετοιο αποτελεσμα δυσαπορροφησης των οποιων φυσικων χρωστικων λαμβανουν

dimitrioy
05-08-2013, 16:24
ναι κατι ενδιαμεσο οπως λες, για τον ηλιο τωρα:thumbdown:! εδω πασχω! μονο 20 λεπτα το 24ωρο! Τα εχω ομως εξω σε κλουβες ,κατω απο υποστεγο,δεν μπορω να τα εκθεσω περισσοτερο γιατι τα γερακια καιροφυλακτουν:evilgrin0032:!! και επειδη εχω δεκτει πολλες επιθεσεις, προσπαθω να μην τα σκανδαλιζω!! κατα τα αλλα ολα βενουν καλως!

jk21
05-08-2013, 17:29
Ο ηλιος ειναι κατι σημαντικοτατο .Εστω μεσα απο σκιαστρο (πρασινο διχτυ ) που δρα σαν παραλλαγη και δεν τα βλεπουν απο μακρια και μια μεταλλικη σιτα προστασιας .Ο τοιχος ειναι λογικο να μην αφηνει τις ακτινες να κανουν τη δουλεια τους

για να μιλησω και πιο γενικα ,για μελη και επισκεπτες ,ετσι για να ξερουμε

Ακομα και πιασμενα πουλια ,μετα την πτεροροια εχουν αποχρωματισμο στα μελανα δαχτυλα ,αλλα και στη μασκα Εκει και για αλλους προφανεις λογους ,αφου τα κοκκιδια λογω στρες αν δεν εχουν καταστει παθογονα ηδη ,σιγουρα εχουν ξεκινησει την ανηφορα και περιμενουν μια δευτερογενη λοιμωξη ή λιγη βρωμα ή λιγη υγρασια ,για να κανουν το τελικο παρτυ .... . Αυτο δεν παει να πει οτι μασκα αγριου που παραμενει κοκκινη ,σημαινει υγειες πουλι .Σημαινει απλα οτι δεν εχει κοκκιδια που χτυπουν και συκωτι εκτος απο εντερα (το ατοξοπλασμα ανεβασμενο δηλαδη )

Gardelius
05-08-2013, 18:53
καποια φωτό θα βοηθουσε....κατι εχω δει "παρομοιο" μ αυτο που περιγραφετε...

jk21
16-10-2013, 10:22
ξερουμε ηδη την τεραστια συγκεντρωση λουτεινης στα φυλλα του ταραξακου (dandelion greens )

https://www.pbrc.edu/training-and-education/pdf/pns/PNS_Lutein.pdf

αλλα τα πεταλα του λουλουδιου ,εχουν ακομα περισσοτερη .Βεβαια τα πουλια στη φυση τρωνε τον ημιωριμο σπορο και αυτον επιλεγουν κυριως (ειτε το φυλλωμα ) οταν τους δωσουμε και στην εκτροφη ,ενω απλα τσιμπολογανε το λουλουδι ,αν ειναι ακομα ανοιχτο και ανθισμενο .

με δεδομενο οτι σιγουρευτηκα οτι ειναι ασφαλες σαν τροφη ,εδω και λιγο καιρο ,εκτος απο ημιωριμη μορφη σπορων ,παρεχω μεσω της αυγοτροφης (τα τριβω πριν με λιγες νιφαδες βρωμης μαζι ) και αποξηραμενα ανθη (ξεραινονται ευκολα ) απο το φυτο ,με αποδοχη κανονικη στην αυγοτροφη ,οπως και πριν

http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-SPKX200408034.htm
The yellow pigment extracted from Dandelion's petal is safe and nonpoisonous and also a natural pigment with certainnutritive value

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16563446

Lutein epoxide has been isolated from petals of dandelion

http://whatscookingamerica.net/EdibleFlowers/EdibleFlowersMain.htm

Dandelions (Taraxacum officinalis) - Member of the Daisy family. Flowers are sweetest when picked young. They have a sweet, honey-like flavor.
'

jk21
19-12-2013, 21:35
Μασκες κατακοκκινες μπορντω και τα πουλια ειναι με δαχτυλιδι ,αρα μαλλον εκτροφης ,που για εκτροφης ,ειναι οτι ιδανικοτερο εχω δει σε μασκα

Χωρος για να πετουν τα πουλια , να κανουν με την ανεση τους και τους καυγαδες τους και ενα ταψι γεματο απο το φυτο που λατρευουν ....

επιδρομη καρδερινων σε ταραξακο ( dandelion )


http://www.youtube.com/watch?v=B74JtEepruY

αραγε να τους βαφει κατι αλλο την μασκα ετσι;

jk21
19-12-2013, 21:36
ισως .... πχ σπανακι που και αυτο εχει λουτεινη


http://www.youtube.com/watch?v=RyFv-d_itMI

jk21
19-12-2013, 21:37
αλλα και η κοκκινη πιπερια ,που μην βιαστειτε να κολλησετε στο κοκκινο της .τα εχουμε ξαναπει οτι κατω απο το κοκκινο κρυβεται και στην φρεσκια πιπερια ,αλλα και στην παπρικα λουτεινη


http://www.youtube.com/watch?v=_wpVN4BQeek

jk21
19-12-2013, 21:41
δειτε ολα τα βιντεο που εχει το καναλι .... απολαυση !!!!

johnrider
19-12-2013, 23:28
http://www.youtube.com/watch?v=pc05Zk3Cxqc&amp;list=UUdhXXmfSNtayhOtImcWAj5g

jk21
07-02-2014, 01:40
ενα προιον απο ιταλια γνωστης στους ιταλους εταιριας (εχει και λιανικη απο οτι βλεπω και δεν την επισυναπτω ) ,που ξερουμε τι παραδοση εχουν στην εκτροφη ιθαγενων

για το βαψιμο της μασκας της καρδερινας ,αλλα και αλλων πουλιων με κοκκινο παραγοντα .Ειναι απο κατηφε ( tagetes erecta )την ισχυροτερη πηγη λουτεινης (μιλα για κιτρινο και πορτοκαλι κατηφε .... αλλα και κοκκινο .τωρα που βρηκανε κοκκινο δεν ξερω ... μαλλον για να πεισουν και οσους δεν μπορουν να ξεκολλησουν απο το οτι τα κοκκινα σημεια βαφονται με κοκκινες χρωστικες .. )

https://www.google.com/search?q=tagetes+erecta&espv=210&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Wx30Uo20I-fnywPxvYCAAQ&ved=0CD0QsAQ&biw=1280&bih=933


https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/p180x540/1557576_561690460588386_1236449795_n.jpg

jk21
27-02-2014, 23:30
οταν στην ελλαδα ,καποιοι βαζουν στα κλεφτα κανθαξανθινη στα γαρδελια τους για να κοκκινησουν τη μασκα τους και σχολιαζουν οσα γραφονται εδω ως << θεωριες >>

οι ισπανοι (και οχι μονο ) εχουν πιασει το νοημα και ..... ειπανε να εκμεταλλευτουν τις << θεωριες >>



εκχυλισμα κατηφε σε γλυκερινη ...

στα νεα προιοντα της legazin

Estratto liquido e la ricarica della carta glicerolo, colorante ottimale assicura gli appartamenti e fragola rosso brillante cardellino. uccelli ornamentali che richiedono rinforzo nella colorazione, come cardellini, fanelli, ecc .. Dosaggio: da 10 a 30 ml per litro d'acqua da bere. Usa continuamente durante uccelli muta.



https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1653967_1374421949495122_1376015206_n.jpg

antonispahn
27-02-2014, 23:40
αλλα και η κοκκινη πιπερια ,που μην βιαστειτε να κολλησετε στο κοκκινο της .τα εχουμε ξαναπει οτι κατω απο το κοκκινο κρυβεται και στην φρεσκια πιπερια ,αλλα και στην παπρικα λουτεινη


http://www.youtube.com/watch?v=_wpVN4BQeek


εχει και η κανονικη πιπερια κοκκινη,πρασινη,πορτοκαλι λουτενη¨?

jk21
27-02-2014, 23:42
η κοκκινη εχει 100 % .για την πρασινη και την πορτοκαλι θα το ψαξω .για την κιτρινη υποθετω αλλα μπορει να ειναι αλλη χρωστικη κιτρινη .θα το δουμε

η κοκκινη εχει 100 %

jk21
09-03-2014, 19:16
καρδερινες σε εκτροφειο ,ορμουν πανω σε οινοθηρα (νυχτολουλουδο ) και λουλουδια κατηφε

Αλλος ενας που δοκιμαζει την δυναμη της λουτεινης στην πραξη !


https://www.youtube.com/watch?v=cB2tfTe0MX4&amp;list=UUkpPhtfVDN7AlQE_1eTO6BQ



περι πιπεριας τωρα ,αλλα και αλλων φρουτων και λαχανικων

ανατρεπονται οσα νομιζα για την κοκκινη πιπερια (ισως η παπρικα εχει γιατι αποτελει συμπυκνωμενο αποξηραμενο προιον ) ,που εχει πολυ λιγοτερη απο την πρασινη ,η οποια εχει περισσοτερη και απο την κιτρινη πιπερια

ο κροκος του αυγου και το ακτινιδιο (kiwi ) αποδικνυονται σημαντικοτατες πηγες ,οπως και το σπανακι και τα κοκκινα σταφυλια ,με κορυφαιο ομως ολων το καλαμποκι .Η μετρηση γινεται σε mole % οπως αναφερει και δεν ξερω τι ακριβως επιδραση μπορει να εχει αυτο (εγω το mole το γνωριζω με αλλη εννοια στη χημεια και δεν ξερω αν ειναι το ιδιο) στο πως υπολογιζονται τα ποσα ,γιατι σε αρκετες πηγες εχω βρει το καλαμποκι (οχι το αλευρι του που εχει υψηλοτατες τιμες ,αλλα το χλωρο καλαμποκι που περιεχει και νερο στο εσωτερικο του ) κατω απο καποιες αλλες αναφερομενες ισχυρες πηγες (ισως να παιζει ρολο η μεθοδος μετρησης των χρωστικων που περιγραφεται εδω
http://bjo.bmj.com/content/82/8/907.full )

ο πινακας με ολες τις τιμες ,βρισκεται εδω

http://bjo.bmj.com/content/82/8/907/T1.expansion.html

mitsman
09-03-2014, 21:48
καλαμποκακι του θεου..... και το τσακιζουν και ΟΛΑ τα πουλια!

jk21
09-03-2014, 22:09
αρκει να ειναι φρεσκο και να μην εχει μεινει με τις φλουδες του σε υγρασια γιατι


ειναι το υπαριθμον ενα τροφιμο (φρεσκο εκτος των ξηρων καρπων που εχουν και κεινοι θεμα )

για ασπεργιλλο

https://www.google.com/search?q=aspergillus&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=tckcU9bBM4aTtAaMxYHwBw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=890

https://www.google.com/search?q=aspergillus&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=tckcU9bBM4aTtAaMxYHwBw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=890#q=aspergillus+corn&tbm=isch&imgdii=Eyo1-_2EP4vl3M%3A%3Bjow8F1xAHq7xdM%3BEyo1-_2EP4vl3M%3A

στις φωτο ειναι ευδιακριτος σε πληρη αναπτυξη .δεν ειναι απαραιτητο να ειναι σε φαση να ειναι ορατος

φρεσκα ,καλα πλυμμενα και κομματι με κανενα ιχνος αλλοιωσης ,για να ειμαστε σιγουροι !

Θοδωρής
10-03-2014, 13:18
Δηλαδη τα κατεψυγμενα απο το σουπερ μαρκετ που τα ξεπαγωνουμε και τα δινουμε δεν κανουν ?
(εχουν υγρασια και αυτα στο ξεπαγωμα τους)
Καλαμποκαλευρο μπορουμε να ριξουμε στην αυγοτροφη του (ωμό) χωρις ψησιμο ?

jk21
10-03-2014, 17:10
τα κατεψυγμενα ,αν αφου ερθουν σε θερμοκρασια περιβαλλοντος και σε σκιερο και οχι φωτιζομενο χωρο ,εχουν ολες τις προδιαγραφες ,σταδιακα να αναπτυξουν και αυτα

Συνηθως ομως τα δινουμε και τα τρωνε και δεν συμβαινει κατι τετοιο

επισης οταν τα συλλεγουν απο τα χωραφια ,πολυ γρηγορα για να μην χαλασουν ,φευγουν οι φλουδες απο πανω τους και πλενονται πολυ καλα και αυτο μειωνει σημαντικα την πιθανοτητα να αναπτυξουν ασπεργιλλο

δεν φοβαμαι καμμια περιπτωση παροχης καλαμποκιου ,οταν δεν ειναι πολυκαιρισμενο και δεν αφηνουμε την φλουδα πανω του για μερες ,αν το παρουμε απο τη λαικη .Ομως να ξερετε οτι οταν φευγει η φλουδα ,σταδιακα χανει και την υγρασια του και στεγνωνει


ναι

εχω αφρατεψει κρεμωδη αυγοτροφη με τριμμενη βρωμη και καποιο μερος καλαμποκαλευρο (οχι πολυ γιατι δεν εχει καλη υφη .Να ειναι τουλαχιστον μισο μισο με τη βρωμη ή και λιγοτερο )

οπως εχω φτιαξει και αυγοτροφη με βρασμενα αυγα ,τριμμενα με βρωμη ,καλαμποκαλευρο

jk21
07-04-2014, 00:18
μετα τα ποστ 168 ,169 και αυτα τα προιοντα



https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/p180x540/1557576_561690460588386_1236449795_n.jpg


https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/1653967_1374421949495122_1376015206_n.jpg



αλλο ενα απο ισπανια μερια .....


http://www.mascotasalfalfa.com/image/cache/data/fotos/polvo%20de%20tagete-500x500.jpg

jk21
19-10-2014, 01:05
να και σε κατηφε


https://www.youtube.com/watch?v=KWbAlcwqh8E