PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : Χρωστικές ουσίες : σύσταση τους και τρόποι παροχής στα καναρίνια



jk21
10-02-2011, 17:04
Πριν καποιους μηνες αναζητουσα πληροφοριες πανω στις χρωστικες ουσιες και στην χρηση τους στη βαφη των πουλιων .Δεν θα επεκταθω στο που και αν μπορουν να βρεθουνε στη φυση ,ουτε και στην επικινδυνοτητα τους αφου εχω πεισθει οτι ΑΝ χρησιμοποιουνται οπως προτεινεται σε εγκριτα απο κρατικες υπηρεσιες σκευασματα δεν ενεχουν κινδυνους

το ερωτημα μου ειναι το εξης:
απο αναζητηση πανω στις ουσιες που το καθε σκευασμα περιεχει (στην παρουσα ενοτητα των φαρμακων -συμπληρωματων υπαρχουν νομιζω τα περισσοτερα που κυκλοφορουν στη χωρα μας και μπορειτε να ανατρεξετε για επιπλεον πληροφοριες ) διαπιστωσα το εξης:

τρεις ειναι οι χρωστικες ουσιες που εμπεριεχονται ,ειτε μεμονωμενα ειτε σε συνδιασμο


κανθαξανθινη
http://en.wikipedia.org/wiki/Canthaxanthin
http://www.food-info.net/gr/e/e161g.htm

καροτινη
http://www.food-info.net/gr/e/e160a.htm

Βήτα-απο-8-καροτενάλη

http://en.wikipedia.org/wiki/Apocarotenal
http://www.food-info.net/gr/e/e160e.htm


επισης αν αυτο αληθευει
http://www.answers.com/topic/carophyll

<< Trade name for apo-8-carotenal, a carotene derivative >>

η καροφυλλη σαν χρωστικη αντιστοιχει στην Βήτα-απο-8-καροτενάλη

οπως και να εχει το πραγμα την απορια μου εχει κινησει η χρηση απο εκτροφεις (αναζητω πηγη που να προτεινει με επιχειρηματα κατι τετοιο )

σκευασματων που αν στο καθενα ελειπε καποια απο τις ουσιες τις παραπανω το βρισκω λογικο για να υπαρχει αλληλοσυμπληρωση .ομως απο διαδικτυακες συζητησεις ντοπιες αλλα και απο δημοσιευματα του εξωτερικου (οχι τεκμηριωμενα αλλα του στυλ <<ετσι συνηθιζετε στους εκτροφεις) βλεπω οτι γινεται συνδιασμος εμπορικων συσκευασιων που η μια εμπεριεχει τον ιδιο συνδιασμο με την αλλη.κατι που για μενα δικαιολογειται μονο με τη σκεψη να προωθησουμε ολα τα προιοντα να μεινουν ολες οι εταιριες ευχαριστημενες σε κερδη

και ας γινω πιο συγκεκριμενος

υπαρχει πχ το σκευασμα της oropharma can-tax με συσταση
http://www.oropharma.com/Nutri/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?lng=3&mkt=15664&fam=15670&ani=-1&ran=16138&pro=18917

Canthaxanthine
Beta-apo-8/-carotenal

ενω της bogena το
bogena intensief red

http://sales.beaphar.com/data/styleit/files/bird%282%29.pdf

Ingredients:
- Carophyll
- Canthaxanthin

που ενω εχουν τις ιδιες ουσιες οι εκτροφεις συνηθιζουν την αναμιξη τους

μαλιστα σε ιστοσελιδα (ειναι εμπορικη και δεν την επισυναπτω) για προιον που εχει την ονομασια cantaxantina 10% με περιεκτικοτητα 10% κανθαξανθινη προτεινεται η αναμειξη του με σκευασμα που η ιδια εταιρια αναγραφει (και ετσι ειναι ) οτι και κεινο εχει 10% κανθαξανθινη μονο .μιλαω για το carophyll red που ειναι γνωστη trade mark παγκοσμιως.

παραθετω 2 ξενες ιστοσελιδες που μιλανε αναλυτικα για αυτο και φαινεται ξεκαθαρα η συσταση του σε 10% κανθαξανθινη

http://vitecnutrition.co.nz/images/Carophyl_Red1.pdf
http://www.dsm.com/en_US/downloads/dnpsa/Carophyll.pdf


να διευκρινισω οτι αλλο carophyll (ουσια ) και αλλο carophyll red (σκευασμα οχι με καροφυλλη αλλα κανθαξανθινη με αυτην την κατοχυρωμενη εμπορικη ονομασια)




τελικα σε ενα θεμα που αφορα χρηση ουσιων που μονο με σωστη χρηση και ορισμενα ορια δεν ειναι τοξικες για το συκωτι των πουλιων μας,μπορουμε να προχωραμε με αυτοσχεδιασμους; τελίκα μεχρι ποτε οι εταιριες θα μας προτεινουν αναμειξη προιοντων τους που οι ιδιες δινουν ιδια συσταση;

για αλλη μια φορα λεω : τα εμπορικα σκευασματα (οχι μονο οι χρωστικες )σιγουρα αν ειναι πιστοποιημενα ειναι μια ευκολη λυση που λυνει τα χερια πολλων.ομως τελικα ξερουμε τι ψωνιζουμε;


πριν απο ολα εγραψα τα παραπανω γιατι πραγματικα δεν γνωριζω πολλα για καναρινια χρωματος και ψαχνοντας το θεμα ,θα ηθελα οσοι γνωριζουν να τοποθετηθουν και ισως να διαψευσουν τους προβληματισμους μου

voutsigoutsi
12-02-2011, 09:26
Χωρίς να γνωρίζω πολλά πράγματα για τις χρωστικές ουσίες ,ως προς τον τρόπο που οι εταιρίες τις παρασκευάζουν και διαβάζοντας προσεκτικά τους προβληματισμούς του Δημήτρη , μου γεννιόνται 2 αντίθετα ερωτήματα για την ταυτόχρονη παροχή Bogena intensif και Can-Tax:
1) Αφού είναι παρόμοια (εως ίδια) στην σύσταση τους γιατί να τα χρησιμοποιούμε σε πρόσμιξη και να μην χρησιμοποιούμε μόνο ΕΝΑ απ τα δύο?
2) Αφού είναι παρόμοια (εως ίδια) στην σύσταση τους γιατί να τα ΜΗΝ τα χρησιμοποιούμε σε πρόσμιξη και να χρησιμοποιούμε μόνο ΕΝΑ απ τα δύο?
Ίσως ακούγεται περίεργο αλλά έκτος από λόγους οικονομίας πραγματικά δεν βρίσκω άλλο σοβαρό λόγο γιατί να μην πειραματιστεί κανείς και με τις 2 περιπτώσεις...

Τηρουμένων φυσικά των προτεινόμενων αναλογιών από τις εταιρίες κάτι που είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ για το σωστό αποτέλεσμα στο βάψιμο αλλά και για την ΜΗ τοξικότητα του (η των ) προϊόντος στο συκώτι των πουλιών μας. Άν δηλαδή στην χρήση του BOGENA αποκλειστικά βάλουμε 10gr στο κιλό αυγοτροφή , στην χρήση μαζί του BOGENA και του CAN TAX θα δώσουμε 5 gr απ το ένα και 5 gr απ το άλλο.

Ερώτηση κάνω δεν προτείνω κάτι έτσι μην παρεξηγηθώ.... Μια απορία είναι κι αυτή...

xXx
15-02-2011, 23:18
Καταρχήν θέλω να τονίσω την κάκιστη πρόταση σκευασμάτων όπως το Bogena intensief που προτείνει 10gr σε ένα κιλό αυγοτροφής. Το θεωρώ υπερβολικό και άκρως επικίνδυνο για την υγεία των πουλιών μας. Προσοχή για να μην παρεξηγηθώ. Σαν σκεύασμα είναι καλό και αυτό αποδεικνύεται και από την εμπειρία-λεγόμενα παλαιότερων εκτροφέων, (με την υποσημείωση ότι η χρήση μεμονωμένα αυτού του σκευάσματος δίνει ένα κεραμιδί τόνο στα πουλιά που βάφονται με σκοπό να αναδείξουν το κόκκινο χρώμα, όχι και τόσο περιζήτητο, σε συνδυασμό δε με άλλο σκεύασμα επιτυγχάνει πολύ καλά αποτελέσματα) απλά είναι λάθος στο βωμό της ΠΩΛΗΣΗΣ να προτείνεις αυτές τις ποσότητες.
Εγώ πέρυσι έβαψα τα πουλιά μου με ποσότητες πολύ μικρότερες από αυτή των 10γρ ανά κιλό αυγοτροφής και τα αποτελέσματα ήταν άριστα σε θέμα βαψίματος. Καλό είναι να γίνονται δοκιμές και χρήση διαφόρων σκευασμάτων και η εμπειρία εκτροφέων που βάφουνε πουλιά χρώματος και έχουνε στοιχεία προηγούμενων ετών δεν μπορεί να αφήνει κανέναν αδιάφορο.

dogoulisd
12-12-2011, 13:18
Ενας δυναμικοσ εκτροφεασ και οταν λεω δυναμικοσ εννοω οτι ο ανθρωποσ βαζει 150 ζευγαρια κοκκινα μου ειπε οτι βαφει με καθαρη καταξανθινη 5 gr ανα κιλο αυγοτροφης(βεβαια ο ανθρωποσ ειναι εμποροσ και δουλευει με σκοπο την ωραια εμφανιση και προφανωσ πιο οικονομικη.).Αρχισα λοιπον απο περιεργεια να ψαχνω για τισ ουσιεσ και τα σκευασματα γαι κοκκινα.σε ερωτηση μου σε εκτροφεα με διακρισεις στη ρατσα χρονια τωρα αλλα και φετοσ μου απαντησε οτι βαφει με καροφυλη.και ρωτησα δηλαδη σκευασμα με βαση την καταξανθινη?και μου απαντησε οχι ειναι καροφυλη και καμια σχεση δεν εχει με την καταξανθινη.Το σχολιο σας..............

jk21
12-12-2011, 14:44
το σχολιο μου ειναι οτι αν ο πρωτος δινει μονο κανθαξανθινη, δεν μπορει να εχει λαμπερο κοκκινο αρα και διακρισεις αφου η κανθαξανθινη εχει αυτο το χρωμα που γερνει προς το κεραμιδι

15069

(μαλιστα αυτη ειναι απο τις πιο φωτεινες αποχρωσεις της που μπορεις να βρεις σε φωτο στο δικτυο )

προφανως ή δεν βγαζει καλα βαμμενα πουλια ,ή σου λεει ψεματα ή δεν ξερει τι σκευασμα δινει ....το πιο συνηθισμενο (πχ δινει το cantax και απο την ονομασια νομιζει οτι ειναι μονο κανθαξανθινη ενω αν δεις το λινκ της οροφαρμα εχει και αλλες ουσιες )

ο δευτερος αν δινει μονο carophyll (χρωστικη ,καροτενοειδες ) : β apo 8 carotenal

http://www.encyclopedia.com/doc/1O39-Carophyll.html

<< Carophyll Trade name for apo‐8‐carotenal, a carotene (http://www.encyclopedia.com/doc/1O39-carotene.html) derivative >>

τοτο δινει μονο βαθυ violet (http://www.google.gr/search?tbm=isch&hl=el&source=hp&biw=1280&bih=835&q=violet&gbv=2&oq=violet&aq=f&aqi=g10&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1982l2820l0l3130l6l6l0l0l0l0l257l1095l1.2.3 l6l0#hl=el&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=deep+violet&pbx=1&oq=deep+violet&aq=f&aqi=g-L5&aql=&gs_sm=e&gs_upl=5334l8166l0l8606l7l7l2l0l0l1l271l1231l2-5l5l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=b0868522e97b2399&biw=1280&bih=835 )
χρωμα

http://fa.kfda.go.kr/standard/egongjeon_standard_view.jsp?SerialNo=378&GoCa=1

β-Apo-8'-Carotenal is deep violet crystal or crystalline powder with metallic gloss


oμως επειδη δεν υπαρχει περιπτωση να εχει ασχοληθει και πολυ με την χημεια ,στην ουσια δινει καποιο εμπορικο σκευασμα που ονομαζεται carophyll red το οποιο στην ουσια ειναι κανθαξανθινη και οχι καροφυλλη και το εχω εξηγησει στο αρχικο ποστ δινοντας τα παρακατω λινκ

http://vitecnutrition.co.nz/images/Carophyl_Red1.pdf

http://www.dsm.com/en_US/downloads/dnpsa/Carophyll.pdf

αν στην ουσια αυτο το σκευασμα εχει και καροφυλλη (οχι ονομα αλλα ουσια ) και δεν το αναφερει αυτο ειναι αλλο θεμα



σωστος χρωματισμος παντως επιτυγχανεται (οι αναλογιες σε ποσοστα ειναι το θεμα ... ) με συνδιασμο 3 ουσιων : κανθαξανθινης ,β καροτινης και β apo carotenal (καροφυλλης ) .ολα αυτα για να δρασουν σωστα πρεπει να απορροφηθουν σωστα .για να απορροφηθουν σωστα χρειαζονται υγειη συκωτια ! εκτος αν δωσουμε παραπανω ωστε ενα μερος του παροτι δεν υπαρχει καλη απορροφηση τελικα να απορροφηθει και το αποτελεσμα ειναι ισως πιο εντονο βαψιμο και στη συνεχεια πιο γρηγορο .... θαψιμο !!!!!

dogoulisd
12-12-2011, 15:09
Ο πρώτος δίνει καθαρή καταξανθινη και είναι πιο σκούρο απ αυτο που έχεις στη φωτο και έχω δει το σκευασμα μέσα στη σακούλα του που απ έξω έγραφε canthaxanthin 100%.το παραγγελνει απο γερμανία.τα πουλια του είναι καλα βαμμένα κόκκινα αλλα έχουν κάτι διαφορετικό απο αυτα των διαγωνισμών που δεν μπορω να καταλάβω γιατί πήγα σε τρεις φέτος και τα πουλια μου είναι πολυ καλα κόκκινα αλλα μάλλον πιο έντονα απ τους πρωταθλητές.ο δεύτερος Δημήτρη δεν Ξέρω τι δίνει αλλα θα μάθω σύντομα.

dogoulisd
12-12-2011, 15:09
Εννοώ θα μάθω το σκευασμα ακριβώς....

panos70
12-12-2011, 18:52
Παιδια μου αρεσε το θεμα που ανοιξατε γιατι δινω κι εγω καταξανθινη ,η καροφυλλη και καροτινη τα εχω και τα τρια και με ενδιαφερει το σωστο βαψιμο με την καλη υγεια των πουλιων

dogoulisd
12-12-2011, 19:09
Τι σκευασματα εχεις?

panos70
12-12-2011, 19:19
Εχω το caropfyll και το carotene της QUICO και το cantaxantina εσπασα το κεφαλι μου αλλα δεν θυμαμε αν ειναι της bogena η αλλης αιτεριας παντος ολλα τα σκευασματα λενε μια μεζουρα 5 gr σε ενα κιλο αυγοτροφης εμενα μου φενετε πολυ λιγο 5gr στο κιλο εσενα τη σου εχουν πει οι επαγγελματιες εκτροφεις;

dogoulisd
12-12-2011, 20:42
Νομίζω ότι το σωστό είναι αυτο.5gr αλλα όλοι ρίχνουν παραπάνω.Αυτο που έχω καταλάβει είναι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό ρίχνει bogena intesief με πολυ καλα αποτελέσματα. Επίσης κάποιοι άλλοι ρίχνουν σε κάποιο σκευασμα εμπορίου 10% παραπάνω καταξανθινη ώστε να ανεβάσουν το ποσοστό κυρία χρωστικης.πραγματικα θα ήθελα τη γνώμη όλων στο θέμα....α και μια ερώτηση το canthaxanthina της quiko πόσο καταξανθινη έχει;

panos70
12-12-2011, 20:49
Φιλε δεν ξερω αν ειναι της quico το δικο μου,εγω εβαζα τη χρωνια που μας περασε 5γρ σε μια ταιστρα αυγοτροφης με πολυ καλα αποτελεσματα μετα την πτεροροια ομως το εκοψα μαχαιρι,φυσικα τα μικρα ειναι μουρλια αλλα η θυληκια που δεν ηθελα να την επιβαρυνω σταματησα να τη δινω στα μεσα της πτεροροιας φυσικα εχασε λιγο απο το κατακοκκινο που ειχε,εσενα ποσο σου ειπαν οτι δινουν οι εκτρωφεις στο κιλο αυγοτροφης ;

dogoulisd
12-12-2011, 20:58
5gr στο κιλο

panos70
12-12-2011, 21:01
Δημητρη τοσο λιγο φτανει;

dogoulisd
12-12-2011, 21:18
Απο αυτα που άκουσα είναι ικανοποιητικό.

jk21
12-12-2011, 21:22
αν και ρωτας τον αλλο ΔΗΜΗΤΡΗ να σου πω πως κατα την γνωμη μου τα 5 γρ για να βαψουμε fake κοκκινα καναρινια χωρις κοκκινο παραγοντα δεν φτανει . για να διαλυσουμε το συκωτι των πουλιων πιθανον να μην φτανει ή μαλλον δεν φτανει για να το συστηνουν επισημα οι εταιριες .με 5γρ στην αυγοτροφη μιας ταιστρας εισαι τυχερος που ειναι καλα στην υγεια τους ακομα .με λιγο αγκαθι μαριας ισως και να την γλιτωσουν ...


αυτο που δεν εχω καταλαβει σε ολους τους εκτροφεις ή στους περισσοτερους και το εχω διατυπωσει στο αρχικο ποστ ειναι γιατι αναμιγνυουν σκευασματα που εχουν τις ιδιες ουσιες ... το carophyll της κουικο ειναι στην ουσια το καροφιλ ρεντ σαν περιεχομενο που το χρησιμοποιουν διαφορες εταιριες σε δικια τους συσκευασια αλλα ειναι δεδομενη κατοχυρωμενη συσταση 10% κανθαξανθινης .επισης και το cantaxanthina που αναφερεται

panos70
12-12-2011, 21:28
Για να κανω μιξη καταξανθινη με καροτινη στο 1 κιλο αυγοτροφης για καλυτερα αποτελεσματα σε τη ποσοστα θα το αναμειξω;

dogoulisd
12-12-2011, 21:38
Εγω Δημήτρη τα 5 gr τα λέω ωποσδηποτε για κόκκινα.σε καμία περίπτωση για κοινά.τα κοινά γιατί να τα βαφεις και να τα καταστρεψεις;Το quiko canthaxanthina ξέρουμε πόσο καταξανθινη έχει;

11panos04
12-12-2011, 21:50
Εχω χρησιμοποιησει της bogena και τα τελευταια δυο χρονια καθαρη καροφυλλη.Η δοσολογια της ειναι συγκεκριμενη,τη γνωριζουμε επειτα σεμιναριων,που μας ειπαν ξενοι εκτροφεις και κριτες,πώς βαφουν αυτοι και τί θελουν να δουν στο παγκοσμιο.Η αντιστοιχια τιμης-ποσοτητας συμφερει πολυ παραπανω απο τις χρωστικες του εμποριου και τα αποτελεσματα... αδιαμφισβητητα.

Φιλικα

dogoulisd
12-12-2011, 21:58
Παναγιώτη η καθαρη καροφυλη τι ακριβώς είναι;πως λέγεται το σκευασμα και τι σύσταση έχει;

11panos04
12-12-2011, 22:18
Καροφυλλη λεγεται,ειναι καθαρη χρωστικη χωρις προσθετα.Ειναι σε μικρους σκουρους βυσσινι κοκκους.Μερικες φωτο,βιντεο καθως και το βαψιμο σε πουλακι μου μόνο με ο τι πηρε απο το αυγο μεχρι τις 30 μερες.Ουτε καν πτερορροια.

http://s847.photobucket.com/albums/ab36/11panos04/?action=view&current=IMG_0476.jpg
http://s847.photobucket.com/albums/ab36/11panos04/?action=view&current=IMG_0458.jpg
http://s847.photobucket.com/albums/ab36/11panos04/?action=view&current=MVI_04771.mp4
http://panos-my-pictures.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

Φιλικα

dogoulisd
12-12-2011, 22:52
Καλο βάψιμο έχει απ τα λίγα που ξέρω.πρέπει να είναι καλο σκευασμα.αλλα Παναγιώτη έχω έναν ενδιασμο για το όνομα του,χωρίς να θέλω να το παίξω έξυπνος η παντογνωστης.εντελώς φιλικά πάντα.πόσο το παίρνεις και απο που;

11panos04
12-12-2011, 23:27
Καροφυλλη λεγεται παιδια.Οχι το καροφυλ.Καροφυλλη θα πειτε καθαρη,καιι υπαρχει σε,αν οχι πολλα,αρκετα μαγαζια,κανονικα σε μεγαλη συσκευασια,αλλα πιο πολλοι τα σπανε σε μικροτερα σακουλακια.Λογω του οτι ειναι καθαρη χρωστικη,χωρις βιταμινες και προσθετα,κραταει για χρονια,εν αντιθεσει προς τις αλλες χρωστικες που σε ενα χρονο το πολυ νομιζω ληγουν.Μην εχετε ενδοιασο γαι τη χρηση του,αρκει να ξερεις πόσο και πώς.Οπως ειπα,παγκοσμιοι πρωταθλητες βαφουν μ αυτο τα πουλια τους,κριτες του παγκοσμιου επισης,καί τα πουλια στο bird festival,τουλαχιστον του επαμ,ετσι ηταν ολα βαμμενα.

Εγω το πηρα,σπασμενο σε σακουλακι κι οχι ολο το τσουβαλακι,8,5Ε τα 50 γραμμαρια.Πειτε μου,αν γνωριζετε χρωστικη που να εχει 8,5Ε τα 50γρ...

Φιλικα

jk21
12-12-2011, 23:32
Εγω Δημήτρη τα 5 gr τα λέω ωποσδηποτε για κόκκινα.σε καμία περίπτωση για κοινά.τα κοινά γιατί να τα βαφεις και να τα καταστρεψεις;Το quiko canthaxanthina ξέρουμε πόσο καταξανθινη έχει;

ΔΗΜΗΤΡΗ η ενσταση μου δεν ηταν στα δικα σου λογια για 5γρ στο κιλο που ειναι και συσταση των εταιριων , ασχετα αν τελικα μεσοπροθεσμα ή μακροπροθεσμα ισως εχουν και αυτα επιπτωσεις στο συκωτι των πουλιων .αναφερθηκα στα 5 γρ σε μια ταιστρα με αυγοτροφη που ανεφερε ο Πανος .ειναι υπερβολικη ποσοτητα που σιγουρα κουραζει το συκωτι των πουλιων και ειναι τυχερος που δεν ειχε επιπτωσεις αμεσες . οσο για τα κοινα (Λιποχρωμικα ) που βαφονται κοκκινα ,να εισαι σιγουρος οτι γινεται σε μεγαλη εκταση με προφανεις εμπορικους σκοπους .ενα κοκκινο πουλι που δεν θα παρει χρωστικες απλα θα εχει ανοιχτο πορτοκαλοροζ χρωμα αν εχει τον κοκκινο παραγοντα .ειναι συχνο ομως φαινομενο να ακουμε για ακομη πιο εντονα ξεβαψιματα και εκει ειναι το τραγικο ...το βασικο προβλημα ομως ειναι οτι στο βωμο της επιτυχιας ,ακομα και τα πουλια με κοκκινο παραγοντα ταιζονται με χρωστικες οχι βαση οδηγιων αλλα με βαση το ποσο εδινε ο ταδε που νικησε στον ταδε διαγωνισμο .ειτε εχει ενεργησει σωστα (απο θεμα υγειας οχι αποτελεσματος στο βαψιμο ) ειτε οχι .και ολα αυτα γιατι απλα δεν εχουμε φροντισει να μαθουμε τι δινουμε ,ποια τα θεσμοθετημενα ορια του απο επιτροπες υγειας (ανθρωπινης και κτηνιατρικης ) .που μπορει να ειναι και λιγο πανω απο τις οδηγιες αλλα συνηθως πολυ λιγοτερο απο την πατεντα του καθενος

ακουμε το ενα ειναι καλο ,το αλλο καλυτερο ,το αλλο οχι και στο τελος διαπιστωνουμε οτι διναμε το ιδιο πραγμα με αλλο ονομα .οπου ακουμε καροφιλ red ( carofyll red ) ,ασχετα με το καροφυλλη ονομαζεται και μια αλλη χρωστικη διαφορετικη απο την κανθαξανθινη (το β 8 apo carotenal ) ,πρεπει να καταλαβουμε οτι ανεξαρτητα απο μαρκα ειναι ολα το ιδιο σκευασμα κατοχυρωμενο σαν trade mark που απλα η καθε εταιρια πληρωνει δικαιωματα και βαζει τη φιρμα της .ειναι 10% κανθαξανθινη .οποιος φτιαχνει κατι διαφορετικο δινει και διαφορετικο ονομα πχ

η οροφαρμα με το cantax που δεν εχει την συσταση σε κανθαξανθινη του carophyll red αλλα 15.000 mg ανα κιλο δηλαδη 15 γρ ανα κιλο δηλαδη 1,5 % κανθαξανθινη μονο και εχει και καποιες αλλες χρωστικες και οξειδιο του σιδηρου ,δεν εχει αυτο το ονομα

http://www.oropharma.be/NUTRI/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?lng=3&mkt=15660&fam=15670&ani=-1&ran=16138&pro=18917



Nutritional additives




http://www.oropharma.be/NUTRI/Nutrition/Library/Nutrition/spacer.gif


Vitamin E
2.000
mg/kg


http://www.oropharma.be/NUTRI/Nutrition/Library/Nutrition/spacer.gif


Colourants




http://www.oropharma.be/NUTRI/Nutrition/Library/Nutrition/spacer.gif


E161g - Canthaxanthin
15.000
mg/kg


http://www.oropharma.be/NUTRI/Nutrition/Library/Nutrition/spacer.gif


E172 - Iron oxide red
2.500
mg/kg


http://www.oropharma.be/NUTRI/Nutrition/Library/Nutrition/spacer.gif


EU authorized colourants





http://www.oropharma.be/NUTRI/Nutrition/Library/Nutrition/spacer.gif


Technological additives




http://www.oropharma.be/NUTRI/Nutrition/Library/Nutrition/spacer.gif


Antioxidant(s)



και η bogena

http://sales.beaphar.com/data/styleit/files/bird%282%29.pdf

Ingredients:
- Carophyll
- Canthaxanthin


( εδω στην bogena το carophyll δεν ειναι το 10% κανθαξανθινη που εχουν τα σκευασματα carophyll red αλλα η χρωστικη β -8 apo carotenal )

αν παρατηρησετε στην πρωτη σελιδα του παροντος θεματος ,τοτε ειχα δωσει λινκ του cantax που αναφεροταν οτι ειχε και αυτο το β -8 apocarotenal .το ιδιο λινκ τωρα ισως το περικλειει στα

EU authorized colourants

δεν αναφερεται δηλαδη πια ...




αυτο που λεει ο πανος ειναι 100% κανθαξανθινη 10 % που εχει κατοχυρωμενη αυτη την ονομασια .σκετο β 8 apo carotenal που ειναι η ουσια καροφυλλη (οχι ονομασια εμπορι
κων σκευασματων δεν υπαρχει στην αγορα

georgekouk
13-12-2011, 08:37
Καλημέρα.
Αν και θα έπρεπε να ασχοληθώ με την δουλειά μου, κατόπιν παρέκκλισης θα αναφερθώ κι εγώ, καθώς χρωματάς, στο θέμα καταθέτοντας την άποψή μου, αλλά πρίν έχω μία ένσταση.
Αν ανατρέξει κάποιος πίσω σε όλα τα 24 ποστς, θα δει ότι μόνο μιας εταιρείας η εμπορική ονομασία δεν αναφέρεται, κι αυτό θεωρώ πως είναι άδικο. Άδικο γιατί αναφέρεται, η quiko, η oropharma, η bogena, εκτός αυτής της οποίας βέβαια ο Δημήτρης περιγράφει - φωτογραφίζει, αλλά στα μάτια τα δικά μου με ένα ύφος λίγο "αποτρεπτικό".
Λοιπόν η σωστή βαφή των κόκκινων και εν γένει των όσων έχουν κόκκινο παράγοντα, γίνεται όπως λέει πολύ σωστά ο Δημήτρης με το συνδυασμό τριών ουσιών - β΄καροτίνη, καταξανθίνη, β-απο-καροτίνη - το ένα δίνει βάθος, το άλλο ένταση και το τρίτο λάμψη στο τελικό αποτέλεσμα.
Ο καθένας κρίνει μέσα από δοκιμές που κάνει και τον ικανοποιούν για το προϊόν που θα χρησιμοποιήσει. Μόνο να ακολουθεί τις οδηγίες των κατασκευαστριών εταιρειών.
Το 5 γρ. στην ταίστρα είναι εγκληματικό. Για να καταλάβετε φίλος μου πτηνοτρόφος με 10.000 κότες αυγοπαραγωγής για να ενισχύσει το κίτρινο-πορτοκαλί χρώμα του κρόκου του αυγού, δίνει 10 γρ καθαρή καροφύλη στον τόννο τροφής! (σπασμένο καλαμπόκι).
Εγώ προσωπικά δίνω μέχρι να μου τελειώσει το bogena intesif σε μίξη με β καροτίνη και carofill red 10% της γνωστής εταιρείας που δεν αναφέρεται και σχολίασα πιό πάνω. Ιταλική είναι.
Λόγω επαγγελματικών προβλημάτων και έλλειψης χρόνου, έβαφα μία φορά τη βδομάδα!!! Το αποτέλεσμα σε κάποια πουλιά ήταν εκπληκτικό, σε άλλα μέτριο. Σε συζήτηση με τον κριτή μου είπε το εξής:
"Δίνε κάθε μέρα χρωστική, στην αυγοτροφή μόνο, μία δακτυλίθρα, το μεσημέρι. Από το πρωί σπόρους, τους βγάζεις, βάζεις την αυγοτροφή, και επιστρέφεις τους σπόρους το απόγεμα, μετά 3-5 ώρες". Εγώ δεν έχω τον χρόνο να κάνω κάτι τέτοιο σε 50 πουλιά.
Ακόμα όμως κι όταν έβαφα καθημερινά, μόνο με bogena όταν ακολουθείς τις οδηγίες και κάτι λιγότερο και ποτέ κάτι περισσότερο, είχα άριστα αποτελέσματα. Το θέμα που δεν έχει συζητηθεί και παίζει το μεγαλύτερο κατ' εμέ ρόλο είναι το ισχυρό αίμα - γονίδιο στα πουλιά μας. Αν αυτό είναι οκ, τότε έχεις και καλά αποτελέσματα, ανεξαρτήτως τι προϊόν εμπορικό χρησιμοποιείς.
Φιλικά,

xXx
13-12-2011, 08:43
σε ευχαριστώ Γιώργο για την τοποθέτηση..θεωρούσα ότι έπρεπε να πεις τη γνώμη σου στο θέμα για αυτό και στο ζήτησα αν και ξέρω καλά τις επαγγελματικές υποχρεώσεις σου...εγώ θέλω να επεκτείνω και λίγο την κουβέντα στο θέμα του ξεκινήματος του βαψίματος σε μωσαικού πουλιά με κόκκινο παράγοντα αλλά και στα κόκκινα καναρίνια

dogoulisd
13-12-2011, 09:00
Γιώργο εννοείται πιστεύω ότι το γονιδιακο είναι το Α και το Ω.Είναι οτι πιο βασικό υπάρχει αλλα η συζήτηση μας πιστεύω σ αυτόν τον τομεα ότι πρέπει να απαντάει σε ερωτήματα όπως Αν πάρω γοννους πρωταθλητών πιο σκευασμα θα τους βαφει καλύτερα;που εγω πιστεύω όπως ορθά είπες ότι οποιοδήποτε καλο σκευασμα θα βάζει άψογα .και Αν έχω πουλια με γονίδιο απλά ικανοποιητικό ας πουμε σε μια κλίμακα με άριστα το δέκα παίρνουν 7-8 πιο σκευασμα θα είναι αυτο που θα τα κάνει συγκρίσιμα με πρωταθλητές και ας μην κερδίσουν.Και πολυ καλα έκανες και ανεφερες το σκευασμα.Ως χρήστης των πιο πολλών ουσιών πες πιο θα συνηστουσες κατα περίπτωση και πιο πιστεύεις ότι έσενα σου έκανε την καλύτερη δουλεια ever.....α και κάτι ακόμα αυτός ο φιλος με το πτηνοτροφιο με εμπορική ονομασία καροφυλη το αγοράζει;

jk21
13-12-2011, 09:05
ΓΙΩΡΓΟ νομιζω ανεφερα ολες τις γνωστες εταιριες που μπορουμε λογω κανονων να αναφεορυμε τα ονοματα τους .αν εννοεις την γνωστη ιταλικη ,νομιζω γνωριζεις οτι εχει ομωνυμο παραρτημα e -shop την ελλαδα και αυτο ειναι που μου δημιουργει κολλημα ,και το ανεφερα και εκει .απο κει και περα σχολιασα την δημοσια συσταση της ιδιας εταιριας που δεν την εβγαλα απο το μυαλο μου ( και μπορεις αν ειναι να το πιστοποιησεις ή να πεις τι διαφορετικο λεει αν δεν το αποδιδω σωστα ) για αναμιξη δυο σκευασματων που και τα δυο ειναι κανθαξανθινη ... αν η κριτικη μου στην ουσια του θεματος ειναι λαθος ,δεχομαι και εγω την αντιστοιχη κριτικη ,ειδικα ως μην γνωστης του θεματος ,αλλα με εξηγηση γιατι ειναι σωστο να αναμιγνυουμε δυο σκευασματα που λενε και τα δυο οτι εχουν τα ιδια συστατικα .θα καταλαβαινα αναμιξη σκευασματος που εχει κανθαξανθινη και καροτινη ή καταξανθινη και β 8 apocarotenal με καποιο με σκετη κανθαξανθινη γιατι κατι θα ειχε να δωσει .αναμιξη δυο με την ιδια ουσια δεν το αντιλαμβανομαι .εκτος αν υπαρχουν και αλλες ουσιες που αποκρυπτονται

περα απο αυτο για να μην παρεξηγηθω για οσους καταλαβαινουν για πια εταιρια μιλαμε ,νομιζω ειναι γνωστη απο αλλες αναφορες μου (χωρις αναφορα και παλι του ονοματος της ) οτι εκτιμω ιδιαιτερα την διαθεση στην ελληνιθκη αγορα αποκλειστιθκα απο εκεινη γωνστων σκευασματων εκχυλισματων φυτων που βοηθουν στην προληψη ασθενειων των πτηνων .ειμαι και θα ειμαι παντα δικαιος με ολους οπως και στην περιπτωση αλλου εισαγωγεα οπου εχω εκφρασει τις επιφυλαξεις μου γγια το αν το breedmax ειναι συμπληρωμα θαυμα οπως παρουσιαζοτανε ,ενω εχω εκφρασθει θετικοτατα για εκχυλισμα αιθεριου ελαιου ριγανης (του oregostim ) που εχε εισαχθει απο τον ιδιο εκτροφεα στην κυπρο αλλά δυστυχως δεν εχει ερθει ακομα εδω

georgekouk
13-12-2011, 10:25
διεγράφει λόγω επανάληψης του προηγούμενου #29

jk21
13-12-2011, 11:15
δεν σου κρυβω οτι το ειχα σκεφτει να το κανω αυτο με το .it σαν καταληξη γιατι δεν θελω να περιοριζω την γνωση πανω σε προιοντα ( και η εκτενης αναφορα των μιγματων σπορων ανα ειδος πουλιων απο ολες τις εταιριες που δημιουργηθηκε σαν θεμα σε καθε ειδος , αυτο δειχνει ) αλλα θα ηταν ξεκαθαρα εμμεση διαφημηση και του ομονυμου e shop σε βαρος αλλων που εκ των κανονων απαγορευεται η αναφορα τους .η μη αναφορα των e -shop ειναι δεδομενος κανονας του φορουμ με πληρη συμφωνια των μελων της ομαδας διαχειρησης .οποιοσδηποτε μπορει να τα αναζητησει πανευκολα μεσω των ιδιων των προιοντων τους .το foroum δεν προκειται να γινει χωρος προβολης τους οπου μονιμα θα υπαρχουν αναφορες τους (οχι μονο αυτων αλλα και απλων πετ σοπ ) οταν αυτο δεν πληρωνεται σαν διαφημηση (και δεν θελουμε σε καμμια περιπτωση να πληρωνοταν !!!!!!!!!!!!!!!! ) και ισως καποιων πολυ περισσοτερο απο αλλα που θα οδηγουσε πολλους να υπαινιχθουν διαφορα για την ανεξαρτησια και τους σκοπους αυτου του φορουμ . δεν εχουμε καμμια διαθεση να βαραινουν το στομαχι μας φημες που αδικα ακουστηκανε για αλλα φορουμ και βαρυνανε τελικα διαθεση και στομαχι του ιδιοκτητη τους ... να εισαι σιγουρος οτι ακομα και τωρα και απο μελη που ξερφω οτι μας αγαπανε υπαρχει η απορια πως ζει και καλυπτονται τα εξοδα αυτου του φορουμ απο μας οταν δεν εχουμε καποιο ουσιαστικο λογο (εμφανη ) να συντηρουμε απο την τσεπη μας ενα τετοιο φορουμ .να εισαι σιγουρος οπως και ολα τα μελη (και συ προσωπικα εισαι γιατι ξερεις προσωπικα καποιους απο μας ) οτι εχουμε λογους που αξιζει να θυσιαζουμε οτι θυσιαζουμε για αυτη την παρεα .ας ενημερωθουν για τις επιχειρησεις του χωρου απο οσα φορουμ αποδεχονται κατι τετοιο (και ειναι πληρες δικαιωμα τους ) στους δικους τους κανονες !

*επισης εχει ανοιχθει απο μελος και οχι απο την ομαδα ,θεμα οπου τα μελη ανωνυμα λενε για τιμες προιοντων συγκεκριμενες που εχουν εκεινα βρει .οποιος θελει μαθαινει με πμ ανετα το τι και που απο οποια το εχουν αναφερει

panos70
14-12-2011, 17:33
Θα ηθελα να διορθωσω καποια πραγματα που εγραψα ποιο πανω,σημερα πηρα τηλεφωνο το καταστημα που πηρα την καταξανθινη και την καροτινη και μου ειπαν οτι το κουταλακι που εβαλα κατευθειαν στην ταιστρα στην αυγοτροφη ειναι 0,6 του ενος γραμμαριου δλδ περιπου μισο γραμμαριο...αν αναλογιστουμε οτι οι οδοιγιες γραφουν 5γραμ στα 500γραμ αυγοτροφη ειμαι μεσα στα επιτρεπτα ορια δλδ εγω εδινα 0,5 γραμμαρια καταξανθινη σε 50 γραμματια αυγοτροφη, νομιζω πως μια ταιστρα οχι την πολυ μικρη την ελαφρως πιο μεγαλη καπου τοσο παιρνει.....αρα ειμουν καλος στην μιξη καταξανθινης καροτινης και αυγοτροφης αφου και τα πουλια μου τα βλεπω υγειεστατα

jk21
14-12-2011, 21:33
ευτυχως ! κανε παντως μια μετρηση να δεις : ειναι τοσο το βαρος ;

πανο δυστυχως τα πουλακια και ειδικα σε προβληματα οργανων του σωματος δειχνουν το προβλημα οταν ειναι αργα .

panos70
14-12-2011, 21:44
Εχει που σταματησα τη χρωστικη τελος σεπτεμβριου και ολα δειχνουν πως ειναι καλα (απο ραμφος και κοπρανα) απο συμπεριφορα

jk21
17-12-2011, 07:52
να και οι οδηγιες του bogena intensief και στα ελληνικα

http://www.beaphar.nl/data/styleit/files/39691_A%281%29.pdf

Βελτιώνει αποτελεσματικά το κόκκινο χρώμα σε όλα τα πολύχρωμα πτηνά,
όπως τα καναρίνια, τα τροπικά - καρδινάλιους, τα φλαμίγκο, κ.α. Μη τοξικό,
χρωματίζει την ουρά, τις φτερούγες και τα πούπουλα.
Μην το αναμειγνύετε με σπόρους.
Το Intensief μπορεί εναλλακτικά να προστεθεί σε τροφές όπως: Beaphar Fortified
food, Excellent Egg food, ή Universal food. Ως γενικός κανόνας ενδείκνυται ένα
μείγμα από 10 γραμμάρια Intensief σε 1 κιλό τροφής. Δώστε φρέσκο μείγμα δυο
φορές την ημέρα, κατά τη διάρκεια δε της πτερόρροιας και της αναπαραγωγής
δώστε έως και 4 φορές την ημέρα. Τα αποτελέσματα θα εξασφαλισθούν μόνο
όταν δοθεί το Intensief την περίοδο της πτερόρροιας, ξεκινώντας τουλάχιστον
μια βδομάδα πριν αυτή αρχίσει. Ωστόσο, οι περισσότεροι εκτροφείς καναρινιών
δίνουν το Intensief καθημερινά καθ'όλη την διάρκεια του έτους
Το Intensief μπορεί επίσης να προστεθεί στο πόσιμο νερό διαλύοντας 10
γραμμάρια προ¥όντος σε 1 λίτρο νερό (1 γεμάτο κουταλάκι του γλυκού είναι
περίπου 2 γραμμάρια). Το διάλυμα και το μείγμα τροφής πρέπει να ετοιμάζονται
φρέσκα καθημερινά.
Σημείωση: Μετά την χρησιμοποιήση του Intensief ώς διάλυμα ή στο μίγμα
τροφής θα βελτιωθεί το κόκκινο χρώμα στα μέρη του πτηνού.
Μην διακόπτετε την παροχή του Intensief πριν και κατά την διάρκεια της
πτερόρροιας για να αποφευχθεί το χάσιμο του χρώματος. Πτηνά τα οποία
παίρνουν Intensief μπορεί να έχουν κόκκινες κουτσουλιές, κάτι που είναι
φυσιολογικό και υποδεικνύει την επαρκή πρόσληψη. Αποφεύγετε να δίνετε
ποσότητες που υπερβαίνουν αυτές που έχουν αναφερθεί παραπάνω. Πολύ
μεγάλες ποσότητες θα αποθηκευτούν στο συκώτι και θα επιβαρύνουν ζωτικές
λειτουργίες του όπως η αποθήκευση βιταμινών και η αποτοξίνωση. Εάν τα πτηνά
σας εμφανίσουν πορφυρό χρώμα στο δέρμα σταματήστε αμέσως την παροχή
του Intensief έως ότου εξαφανιστεί το πορφυρό χρώμα. Μετά από επτά μέρες
μπορείτε να ξαναρχίσετε την παροχή του Intensief σε χαμηλότερες ποσότητες.
Συσκευασία: 10 γραμμ., 50 γραμμ., και 500 γραμμαρίων


αυτο βεβαια που με προβληματιζει ειναι οτι σε ολες σχεδον τις εμπορικες σελιδες του εξωτερικου (με απλη αναζητηση μπορειτε να το δειτε ) που το διαθετουν αναφερεται το εξης :

Bogena Intensief Red Colour Food is a concentrated supplement for Red Factor Canaries. The powdered supplement, containing Carophyll Red and other ingredients and a mere ten grams will make up to one litre of drinking water for your pet bird.


αν ισχυει κατι τετοιο και στη συσταση του εχει και carophyll red που οπως εχω εξηγησει ειναι εμπορικο ονομα κατοχυρωμενο με 10 % κανθαξανθινης
http://www.dsm.com/en_US/downloads/dnpsa/Carophyll.pdf

<< Content min. 10% canthaxanthin >>

τοτε ταυτοχρονη χρηση bogena intensief με αλλο σκευασμα κανθαξανθινης carophyll red στην ουσια διπλασιαζει τη δοση ...

dogoulisd
17-12-2011, 12:49
Όχι Δημήτρη δεν διπλασιάσει τη δόση ιδια την κρατάει.δίκιο έχεις σ αυτο που λες ότι το bοgena και το carofyll red είναι το ίδιο σκευασμα όσο αφορά την χρωστικη αφού και τα δυο έχουν 10% καταξανθινη αλλάζουν ως προς τις βοηθητικεσ ουσίες που εμπεριέχουν επιπλέον

panos70
17-12-2011, 15:23
Εαν ειναι να δωσουμε καταξανθινη ποιος ο λογος να δωσουμε μαζι και καροφιλη αφου ειναι το ιδιο σχεδον σκευασμα,μπορουμε ομως να δωσουμε καταξανθινη η καροφιλη με καροτινη; δεν θα γινουν 5γραμ καταξαν +5γραμ καροτινη = 10γραμ σε μισο κιλο αυγοτροφης απο οτι αν βαλουμε μονο ενα σκευασμα και οχι και τα δυο; δεν επιβαρυνονται ποιο πολυ τα πουλια;η αλλο το ενα και αλλο το αλλο.....δεν ξερω αν καταλαβατε τη ρωταω

jk21
18-12-2011, 18:05
Αν δοθει και σκευασμα κανθαξανθινης με ονομασια που να ειναι φανερο οτι την περιεχει και σκευασμα που περιεχει carophyll red ( που στην ουσια περιεχει 10% κανθαξανθινη ) στην δοσολογια που συστηνει το καθενα αλλα σε κοινη ποσοτητα νερου ,η κανθαξανθινη δινεται στο διπλασιο σχεδον .αν μεριμνηθει να δινεται σε ποσοτητες μικροτερες που τελικα να δινουν αθροισμα κανθαξανθινης ιδιο με αυτο της συνιστωμενης δοσολογιας απο ενα μονο ,τοτε ειναι οκ .

παντως συνεχιζω να επισημαινω την μεγαλη παρανοηση που γινεται μεταξυ carophyll red (κανθαξανθινη 10 % ) και καροφυλλης ( β -8 apo carotenal ) που ειναι διαφορετικο πραγμα .οι εκτροφεις διαβαζουν οτι χρειαζεται κανθαξανθινη ,καροφυλλη και β καροτινη και μπερδευουν την καροφυλλη με το carophyll red και δινουν στην ουσια 2 φορες κανθαξανθινη
παντως εδω http://sales.beaphar.com/data/styleit/files/bird%282%29.pdf αναφερονται στο intensief red και οι δυο ουσιες κανθαξανθινη - καροφυλλη (β 8 apocarotenal δηλαδη )

panos70
18-12-2011, 18:56
Μπραβο Δημητρη γιαυτα που μας διχνεις σε ευχαριστω :anim_37:

jk21
20-12-2011, 22:27
ενα μελος μας μου εστειλε λινκ για εταιρια που εχει τα προιοντα fiory στην ελλαδα για να περασουμε τα μιγματα σπορων που δυστυχως ομως δεν υπαρχουν σαν συσταση .βρηκα ομως σε pdf αλλα προιοντα τους και μεσα σε αυτα την αυγοτροφη για κοκκινα πουλια FIORY .Στη συσταση της αναφερει για 60 mg β apo 8 καροτινης



http://www.naturehellas.gr/ig_common/upload/fiory_superpremium_line_birds.pdf

panos70
21-12-2011, 08:30
Πολυ καλο Δημητρη ,η εταιρεια ειναι στην Ελλαδα και στελνει απο ιντερνετ;

jk21
21-12-2011, 08:35
η εταιρια χονδρικης ειναι στην ελλαδα και ειναι προφανες απο το λινκ .δεν την γνωριζω καθολου ,ουτε που βρισκουμε τα προιοντα σε λιανικη .αν σε επικοινωνια ενδιαφερομενου διαπιστωθει οτι δινει και λιανικη ,θα παρακαλεσω να ειδοποιηθει η ομαδα ωστε να τροποποιηθει το λινκ και να δινονται πληροφοριες μονο για το προιον που ανεφερα.

panos70
21-12-2011, 08:48
Αυτο ειναι πολυ καλο και να αναγραφονται και οι τιμες αν ειναι δυνατον

vikitaspaw
25-12-2011, 21:30
Να ρωτησω κατι κ εγω η ασχετη...δλδ με τις χρωστικες μπορεις κ ενα τελειως πρασινο ή κιτρινο ή ασπρο καναρινι να το κανεις κοκκινο? Υπάρχουν χρωστικες μονο για να κοκκινισουν τα καναρινια ή ας πουμε κ για να κιτρινισουν? 5gr σε ένα κιλό αυγοτροφή που διαβάζω είναι για καθημερινή χορήγηση ή μονο ας πουμε στη πτεροροια? Αν ενα κοκκινο σταματησει να παιρνει χρωστικη θα αλλαξει δραματικα το χρωμα του?

11panos04
25-12-2011, 23:08
Καί τους κροκους των αυγων οι πτηνοτροφοι,για να φαινονται εντονα σκοκκινοι...μΕ ΤΗ ΧΡΩΣΤΙΚΗ,ΠΟΤΕ ΤΟ ΚΙΤΡΙΝΟ ΠΧ ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΑΝ ΚΟΚΚΙΝΟ ΛΙΠΟΧΡΩΜΙΚΟ,ΟΠΩς ΚΙ ΕΝΑ ΠΡΑΣΙΝΟ ΠΟΤΕ ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΟΚΚΙΝΟ.θΑ ΠΑΡΕΙ ΠΟΡΤΟΚΑΛΙ ΧΡΩΜΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΗΜΕΙΑ,αλλααποτε κοκκινο εντονο.Τα 5 γραμμαρια που βαζω εγω την καροφυλλη,εινααι δοσολογιαα που προτειναν στα σεμιναρια οι ξενοι εκτροφεις,γιαα να υπαρχει πληρης κορεσμος της χρωστικης στην ποσοτητα του νερο,με τα καλυτερα δυνατα αποτελεσματα.Η δοσολογια ειναι ιδια για βαψιμο στην πττερορροια καί στη συντηρηση.

Υ.Γ.Συγγνωμ για τα κεφαλαια,αλλα ξεχασα το καπς πατημενο κκι ειχα ηδη γραψει αρκετα,που να σβηνω τωρα...

Φιλικα

vikitaspaw
25-12-2011, 23:56
off topic.......μάθε τυφλο! χαχα...βοηθαει...

dogoulisd
26-12-2011, 13:25
Βαφουν τα πορτοκάλια.,τους κροκους αυγών;τους σολωμους στα ιχθυοτροφεια για πάρουν στο κρεας κόκκινο χρόμα που αποδεικνύει την ποιότητα τους και τα αυγά μπρικ.οι φραουλεσ τα τριανταφυλλα και τα γαρυφαλα. Και την περνούν και οι μποντυ μπιλντερς για να μαυριζουν χωρίς σολαριουμ που θεωρείται καρκινογόνο (η άχρηστη πληροφορία της ημέρας.)όλα τα πουλια μπορούν να βάψουν με καταξανθινη αλλα μόνο τα κόκκινα με κόκκινο παράγοντα δηλαδή γίνονται κόκκινα τα υπόλοιπα γίνονται πορτοκαλί και δεν γίνονται κόκκινα γιατί δεν προλαβαίνουν να γίνουν μιας και πεθαίνουν απο βλάβες στο συκώτι απ την χρωστικη.γι αυτο αν σέβεστε τα πουλακια σας μην πειραματιζεστε με βαψιματα και τα κόκκινα με μετρό και όχι υπερδοσολογιες.

vikitaspaw
03-01-2012, 19:44
εχω μια χρωστικη της raff, prontocolor ειναι 150 γραμμαρια κ ο πετσοπας μου ειπε να την αναμειξω σε 250 γραμμαρια αυγοτροφης. Πολυ δεν ειναι??

xXx
03-01-2012, 19:48
οδηγίες δεν έχει??γιατί πήρες τη χρωστική για να βάψεις το κίτρινο κόκκινο??

vikitaspaw
03-01-2012, 19:50
οχι δεν εχει οδηγιες το μονο που λεει ειναι οτι χορηγειται αυτουσιο..το κιτρινο καναρινι μετα την πτεροροια το μισο εγινε πορτοκαλι..κ ειπα να πειραματσιτω λιγο αφου με παιρνει..με ασφαλεια κ προσοχη παντα

panos70
03-01-2012, 19:57
ειναι πολυ ελαφρια και σκετη να την δινεις δεν παθαινουν τιποτα γιαυτο και ειναι και φθηνη ποσο την πειρες 9-10 ευρω;εχω κι εγω και τετοια αλλα δεν τα βαφει πολυ καλα,για ερασιτεχνικα ειναι καλη ,να φανταστεις οτι 100μλ της quico εχουν 26 ευρω και ειναι καθαρη καταξανθινη και βαφει καλα,αφου σου ειπε στα 250μλ βαλτην

vikitaspaw
03-01-2012, 20:00
Α ενταξει...βασικα το διελυσα σε 500 γραμμαρια περιπου. Δε με πειραζει αν δε βαφει καλα...7 ευρω την πηρα.

panos70
03-01-2012, 20:18
Βικυ πολυ καλα εκανες,7 ευρω ουτε στον παπα να το πεις παραπολυ καλη τιμη για την ποιοτητα και την ποσοτητα της ,και αν ειναι κιτρινο θα σου το πορτοκαλισει προς το ροζ ,η αυγοτροφη ειναι για κοκκινα γιατι βοηθαει πολυ και αυτο

jk21
03-01-2012, 22:50
ΒΙΚΥ καταρχην η πτεροροια εχει περασει οποτε και να δωσεις τωρα θα εχεις πτωχα αποτελεσματα ετσι κι αλλιως επιβαρυνοντας αδικα το πουλακι .με παραξενευει που εβαψε μετα την αλλαγη φτερωματος .εδινες πχ πιπερια ή αρκετο καροτο στη διαρκεια της ; αν δεν πηρε απο καπου καροτινη σε σημαντικη ποσοτητα δεν δικαιολογειται να πορτοκαλισει .η γνωμη μου ειναι να την κρατησεις για τη νεα πτεροροια και να χορηγεις και τωρα αλλα ειδικα τοτε φυσικες χρωστικες και παραλληλα αυτη σε μικρες δοσεις αφου το θες τοσο πολυ .δεν υπαρχει λογος να ταλαιπωρηθει το πουλακι

panos70
04-01-2012, 07:38
Ναι Ναι ξεχασα να σου πω να την δωσεις στην πτεροροια για καλα αποτελεσματα,αλλα ειπες οτι την εβαλες ειδη στην αυγοτροφη και μεχρι τοτε θα χαλασει οποτε αν την εβαλες ολη τοτε δωσε την και αν οχι κρατατην μεχρι τοτε

vikitaspaw
04-01-2012, 08:21
Βασικα κ απ οταν τον πηρα ειχε μερικα πορτοκαλοροζ φτερα οποτε τωρα που ολοκληρωσε με το φτερωμα φαινονται πιο πολυ. Οκ θα τη δωσω με την πτεροροια..

jk21
04-01-2012, 09:12
μαλλον προερχεται απο μιξη κιτρινου πουλιου με καποιο που ειχε στη φυση του τον κοκκινο παραγοντα .σε αυτη την περιπτωση πιστευω οτι σε καποιο βαθμο θα εχει προδιαθεση τουλαχιστον σε καποια σημεια να βαφεται πιο ευκολα .αν δεν την εχεις σε υψηλη δοση αραιωμενη στην τροφη ,χορηγησε την αλλα οχι σταθεση βαση αλλα ποτε ποτε .δεν το γνωριζω το προιον αλλα θα βοηθουσε αν μας εγραφες τυχον αναφορες της συσκευασιας ως προς το τι περιεχει σε ειδος χρωστικης (μαλλον κανθαξανθινη ,ισως και κατι αλλο ) και ποσα mg ή ποσοστο %

takism3
20-01-2012, 18:31
εγω το επαιρνα αυτο 5.50 ευρω....το δινεις και σκετο δε τρεχει τπτ....εχει ελαχιστα ποσοστα καταξανθινης...αν θυμαμαι καλα 360 mg ολο κι ολα μεσα στη σκονη που ειναι η 250 γρμ η 500 γρμ...δηλ σε κανα κιλο τετοιο να εχει 1 γρμ το πολυ...δεν αξιζει για πολυ καλα πουλια...και αν το πολυ σκεφτεις γιατηποσοτητα που εχει μεσα στο συνολο ακριβο ειναι...

dogoulisd
20-01-2012, 20:11
ειναι πολυ ελαφρια και σκετη να την δινεις δεν παθαινουν τιποτα γιαυτο και ειναι και φθηνη ποσο την πειρες 9-10 ευρω;εχω κι εγω και τετοια αλλα δεν τα βαφει πολυ καλα,για ερασιτεχνικα ειναι καλη ,να φανταστεις οτι 100μλ της quico εχουν 26 ευρω και ειναι καθαρη καταξανθινη και βαφει καλα,αφου σου ειπε στα 250μλ βαλτην

πανο εψαχνα καποιον να ρωτησω και δεν εβρισκα.αυτο της quiko ειναι το cathaxantin που χρησιμοποιεις?ειναι 100% καταξανθινη εισια σιγουροσ η εχει και αυτο 10% μεσα?

panos70
20-01-2012, 21:08
dogoulisd (http://www.greekbirdclub.com/member.php?4330-dogoulisd)

πανο εψαχνα καποιον να ρωτησω και δεν εβρισκα.αυτο της quiko ειναι το cathaxantin που χρησιμοποιεις?ειναι 100% καταξανθινη εισια σιγουροσ η εχει και αυτο 10% μεσα?



εχω δυο ενα το carofhyll αι ενα το cantaxanthin τωρα και περιση εδωσα το cantaxanthin με το carotene,ειναι και τα δυο της Quico αν σου πω πως ουτε ειδα ποσα γραμ καθαρη καταξανθινη εχει μεσα μονο οτι βαζεις 5 γραμμ στο μισο κιλο αυγοτροφης και τα 50γραμ εχουν 14 ευρω οπως και η καροφιλι εχει τα 100γραμ 26 ευρω νομιζω πως ειναι καλη ειναι το μικρο κουτακι στην φωτο

http://www.robharvey.com/animage/Vitamins/carophyll-red.JPG




και το μικρο καροτινη στη φωτο
http://www.robharvey.com/animage/Vitamins/beta-carotin.JPG (http://www.robharvey.com/quiko-vitamins.html)

ROSSIGNOL
20-01-2012, 21:36
Αν γίνετε μέλος εδώ θα βρείτε όλες τις χρωστικές που υπάρχουν στον κόσμο ειδικά αυτές που είναι βιολογικές όχι η χημικές.

http://www.colorey.com/notre_selection_prod.asp?ID_categ=6

Και στα Ελληνικά

http://translate.google.fr/translate?sl=fr&tl=el&js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.colorey.com%2Fnotre_selection_p rod.asp%3FID_categ%3D6&act=url

panagiotisgloster
13-12-2013, 21:14
θα ηθελα να προσθεσω κατι φυσικο τελειως εδω περα για το βαψιμο θελει κοκκινη πιπερια φλωρινης και καροτο περασμενα στο multi και εξω να τα στεγνωσει ο αερας και να τα ξερανει ο ηλιος μετα αυτη την σκονη την δινεις σε αυτα που βαζεις αυγοτροφη δεν ξερω αν ειναι το επιθυμητο αποτελεσμα που περιμενεις αλλα πολλοι το εχουν δοκιμασει κ εχει πετυχει....

Gardelius
13-12-2013, 21:29
Παναγιώτη, ρίξε μια ματιά και εδώ.

Σουμάκ ( sumac ) εναλλακτική φυσική χρωστική για τα καναρίνια κόκκινου παράγοντα (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?40824-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AC%CE%BA-(-sumac-)-%CE%B5%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%84%C E%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%87%CF%81%CF%89%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BD%CE%B9%C E%B1-%CE%BA%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%B3%CE%BF%CE%BD%CF%84%C E%B1)
Λυκοπένιο (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?40823-%CE%9B%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AD%CE%BD%CE%B9%C E%BF)

jk21
13-12-2013, 21:42
Προτιμησε θερμο αερα γυρω στους 50-60 βαθμους για αρκετη ωρα στο φουρνο

jk21
19-01-2014, 22:49
παραθετω σχετικη εμπεριστατωμενη ερευνα της ευρωπαικης ενωσης ,πανω στην χρηση σε πουλερικα της κανθαξανθινης και των επιδρασεων στον οργανισμο τους

http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/doc/3047.pdf

jk21
30-03-2014, 00:40
Λοιπον σκεφτηκα οτι ειναι χρησιμο να συγκεντρωσουμε την περιεκτικοτητα των πιο γνωστων σκευασματων (αυτη τη στιγμη ) σε κανθαξανθινη


στοιχεια εχω βρει για τις παρακατω




carophyll red -> 10 %

δηλαδη 100 γρ στο κιλο σκευασματος ( https://www.dsm.com/content/dam/dsm/cworld/en_US/documents/2014-02-12-improvement-in-poultry-breeder-output-confirmed-dsm-announces-that-safety-and-efficacy-of-carophyll-red-10-percent-for-breeders-has-been-confirmed-by-efsa.pdf?fileaction=openFile )

can-tax - > 1,5 %

δηλαδη 15 γρ στο κιλ σκευασματος( http://www.oropharma.com/NUTRI/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?fam=15670&ani=-1&ran=16138&pro=18917&mkt=15660&lng=3 )

carored - > 1,8 %

δηλαδη 18 γρ στο κιλο σκευασματος ( http://cede.be/en/our-products/product/carored )


bogena intensief red 1,6 %

δηλαδη 16 γρ στο κιλο σκευασματος ( καναρακια του 2014 (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?42762-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%B9%C E%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-2014/page2) ποστ 20 -21 )

να αναφερω οτι καποια απο τα πιο πανω ,εχουν σε πολυ μικρα ποσοστα αναφερομενες και μη και αλλες χρωστικες


οποιος εχει στοιχεια και για αλλα σκευασματα (με ενδιαφερουν τα γρ κανθαξανθινης ανα κιλο σκευασματος και οχι η δοσολογια ποσο βαζουμε στο κιλο τροφης ) θα ηθελα να μας τα επισυναψει


με βαση τα παραπανω και με τυχον αλλες χρωστικες

ειτε συνθετικες πχ βητα καροτινη ή κατι αλλο

ή φυσικες μεσω συγκεκριμενης διατροφης ειτε συγκεκριμενων φυτικων χρωστικων ,ειτε ευρυτερα τροφων που βοηθουν στο χρωματισμο (πχ συγκεκριμενα λαχανικα ,γυρη ,σπιρουλινα κλπ )



,θα ηθελα οσοι βαφουν τα πουλακια τους ,με οποιαδηποτε μεθοδο ,να μας την καταθεσει με λεπτομερειες ,να εχουμε φωτο των νεοσσων στον απογαλακτισμο τους ,πριν και μετα την πτερορια ,ωστε να συγκρινουμε αποτελεσματα τους


* θα παρακαλεσω σκευασματα απο εταιριες που εμπορευονται και στη λιανικη ,να εχουν μονο το συνθετικο της ονομασιας τους που δεν προσδιοριζει την εταιρια

kostaskirki
30-03-2014, 10:17
Κάτι πολύ σημαντικό! ! Επειδή την πάτησα εγώ! ! Όποιος δεν ζυγίζει δεν ξέρει πόσο βάζει! Εγώ νόμιζα ότι έβαζα 15 γρ αλλά μετά από τηλ. που δέχτηκα απο φίλο γι αυτό κάναμε το εξής απλό , ζυγισαμε με ζυγαριά ακριβείας. Εγω στο κιλο εβαζα και βάζω 3 μεζούρες από μεζούρα που νόμιζα ότι ήταν 5 γρ όπως έλεγε αλλά θα δείτε κάτι άλλο στην φωτογραφία. Δεν σκέφτηκα το ειδικό βάρος του κάθε προϊόντος που σίγουρα διαφέρει. Η μεζούρα που χρησιμοποιώ νομιζω πως ήταν από ασβέστιο.

http://i.imgur.com/0zcClH5l.jpg

να προσθέσω πως είναι καθαρό το βάρος της χρωστικής μιας και μηδενισαμε την ζυγαριά μαζί με την μεζούρα.

jk21
30-03-2014, 10:27
ενα μεγαλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για την επισημανση !

ειναι κατι που συχνα λεω σε φιλους μου ,αλλα ειχα ξεχασει να το αναφερω εδω .Ολοι εχουν σαν μπουσουλα εδω και σε αλλες μετρησεις ,μεζουρες για συσκεκριμενα σκευασματα πολυβιταμινων που δινουν .Λογω ομως της διαφορας ειδικου βαρους καθε ουσιας http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B2%CE%AC% CF%81%CE%BF%CF%82

αυτο δεν ειναι στανταρ !