PDA

Εμφάνιση Πλήρους Έκδοσης : Να γιατί είμαστε κατά της αιχμαλωσίας!



Antigoni87
10-12-2009, 02:37
Μετά από την ανάγνωση αυτού του άρθρου, δε μπορώ να δεχτώ ότι ακόμη κάποιοι προτιμούν να αιχμαλωτίζουν αγριοπούλια... Από τον Αλέξανδρο Musewald.
"Συνέχεια διαβάζω, σε φόρουμ, την ερώτηση « να προτιμήσω καρδερίνες αιχμαλωτισμένες ή εκτροφής?». Εγώ είμαι εναντίον της αιχμαλωσίας και φυσικά θα μιλήσω μόνο για μένα. Εκτρέφω περίπου 35 χρόνια πουλιά και είμαι της γνώμης ότι, σαν εκτροφείς, έχουμε την ευθύνη να κρατάμε τις διάφορες ράτσες ζωντανές και ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΑΙΧΜΑΛΩΤΙΖΟΥΜΕ ΠΟΥΛΙΑ.

Το θέμα της αιχμαλωσίας αφορά, φυσικά, μόνο τα αγριοπούλια. Αυτό συμβαίνει γιατί πολλά άτομα πιστεύουν ότι είναι ο πιο οικονομικός τρόπος απόκτησης τους. Όμως δεν είναι έτσι. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του. Ήθελα όμως να εξηγήσω γιατί είμαι εναντίον της αιχμαλωσίας.

1. Η φύση καταφέρνει να διατηρεί ακριβώς τον αριθμό του πληθυσμού κάθε ράτσας πουλιών (και όχι μόνο). Όταν ο άνθρωπος επεμβαίνει σ αυτήν την διαδικασία είναι 99% σίγουρο ότι θα επελθει καταστροφή. Αυτό συμβαίνει γιατί εμείς επεμβαίνουμε με γνώμονα το κέρδος ή οποιοδήποτε άλλον προσωπικό στόχο δίχως να μας ενδιαφέρουν οι επιπτώσεις. Η WWF στο αποτέλεσμα μιας έρευνας της αναφέρει ότι περίπου 200 εκατομμύρια πουλιά εξαφανίζονται από την πανίδα της Ευρώπης από το κυνήγι και την αιχμαλωσία.Για πόσα ακόμη χρόνια μπορεί να συνεχιστεί αυτό??

Τα τελευταία 200 χρόνια έχουν εξαφανιστεί 150 ράτσες πουλιών από τα 9000 που υπάρχουν. Αυτή την στιγμή το 12%, από τις υπάρχουσες, είναι υπό εξαφάνιση και ένα άλλο 12% είναι ένα σκαλί πριν χαρακτηριστούν «υπό εξαφάνιση».Από το 2000, ο άνθρωπος κατάφερε με την συμπεριφορά του να εξαφανίζει 10 ράτσες πουλιών κάθε χρόνο. Αυτά είναι κάποια στατιστικά στοιχεία που κάποιους δεν τους συμφέρουν κι αυτές οι αλλαγές γίνονται δίχως να το καταλαβαίνουν οι περισσότεροι άνθρωποι. Και κάτι γι αυτούς που νομίζουν ότι η καρδερίνα δεν θα εξαφανιστεί ποτέ από την χώρα μας. Υπάρχει στην Αμερική μια ράτσα πουλιών που ονομάζεται Red-winged Blackbird (Agelaius phoeniceus). Το 1922 κάποιος έγραψε ότι μαύρισε ο ουρανός για 5 ώρες, όταν πέρασε ένα σμήνος τους από πάνω του. Σήμερα αυτό το είδος είναι χαρακτηρισμένο «υπό εξαφάνιση» !!!!

2. Εδώ αναφέρομαι σ αυτούς που λένε «μα τι πρόβλημα θα δημιουργήσω στην φύση, αν πάρω ένα – δυο ζευγάρια για την εκτροφή μου» Κι έχουν δίκιο όσοι λένε ότι το καναρίνι ήταν κάποτε άγριο πουλί και κατάφεραν να το εκθρέψουν οι άνθρωποι.. Σωστά, μόνο που αυτό έγινε πριν 300 χρόνια.


Όμως ας δούμε πιο προσεκτικά αυτή την ιστορία και ας πάρουμε ως παράδειγμα την καρδερίνα. Η άγρια καρδερίνα από το πρωί έως το απόγευμα τριγυρίζει ψάχνοντας την τροφή της. Έρευνες έχουν δείξει ότι η καρδερίνα τρώει έως 150 διαφορετικούς σπόρους. Αυτοί είναι σχεδόν ώριμοι σπόροι ή τουλάχιστον φρέσκοι (νωποί) σπόροι. Ξηρούς σπόρους τρώει σπάνια έως ποτέ. Κάθεται σ ένα αγκάθι τρώει σπόρους, αφήνει μια κουτουλιά και φεύγει πάλι.

Αυτή η φάση διαρκεί 5-10 λεπτά. Επαφή με τις κουτουλιές της δεν έχει ποτέ. Αυτό το πουλί δεν σ αφήνει να το κοντέψεις πάνω από 20 μέτρα. Όταν κάτι το τρομάξει έχει την δυνατότητα να πετάξει μακριά. Ξαφνικά αυτό το πουλί θα έρθει στον χώρο μας. Τι γίνεται από δω και πέρα? Δεν έχει την δυνατότητα διαφυγής όταν πλησιάζουμε το κλουβί του. Φρέσκους σπόρους δεν μπορεί να βρει και πίνει νερό με χλώριο, που δεν έχει ξαναπιεί. Το πουλί αρχίζει να χτυπάει στα κάγκελα του κλουβιού ψάχνοντας τρόπο να φύγει. Αυτά δημιουργούν ένα υπερβολικό στρες. Εκτός αυτού πλέον είναι αναγκασμένο να έρχεται σ επαφή μα τις κουτουλιές που είναι γεμάτες κοκκιδια και άλλα βακτήρια στα οποία δεν είναι συνηθισμένος ο οργανισμός του. Μιλάμε για ένα πουλί 6 μηνών που έχει αρκετή δύναμη. Έρευνες απέδειξαν ότι μέχρι και το 34% αυτών των πουλιών λόγω στρές, ασθενειών και έλλειψης τροφής (δεν γνωρίζει τους στεγνούς σπόρους) πεθαίνουν τους πρώτους μήνες της αιχμαλωσίας. Όταν τα πουλιά είναι αιχμαλωτισμένα πριν την πρώτη πτεροροια σε ποσοστό μέχρι και 59% πεθαίνουν, γιατί δεν έχουν ακόμη σταθερό ανοσοποιητικό σύστημα. Εδώ έχουμε την πρώτη μεγάλη διαφορά από τις καρδερίνες εκτροφής. Η καρδερίνα που έχει γεννηθεί στον μικρόκοσμο του εκτροφείου μας έχει συνηθίσει την τροφή που τις δίνουμε και η ανθρώπινη παρουσία έξω από το κλουβί της δεν της δημιουργεί στρες. Όλα αυτά σημαίνουν ότι αν έχει κάποιος αιχμαλωτισμένα πουλιά δεν πρέπει να κοντεύει την κλούβα τους και πρέπει, στην αρχή, να τους προσφέρει φυτρωμένους και νωπούς σπόρους. Επίσης πρέπει να δίνει ΜΟΝΟ εμφιαλωμένο νερό. Όμως πως θα καταφέρει να καθαρίζει την κλούβα δίχως να έρχεται κοντά τους και να τους δημιουργεί στρές?? Δεν θα ήθελα ν αναφερθώ σε φάρμακα τώρα, το αφήνω γι άλλο άρθρο. Ας πούμε ότι κατάφερε να τα διατηρήσει στην ζωή ως την περίοδο αναπαραγωγής. Τι θα γίνει από δω και πέρα??
Από τις θηλυκές το 75% δεν κάνουν για εκτροφή, γιατί ή δεν θα φτιάξουν φωλιά ή δεν θα κλωσήσουν ή θα τρώνε τα αυγά τους ή δεν θα ταΐσουν τα μικρά τους. Ας κάνουμε έναν πρώτο υπολογισμό. Συμφώνα με τα παραπάνω στοιχεία για να έχουμε ένα ζευγάρι που θα ολοκληρώσει με επιτυχία ένα ζευγάρωμα πρέπει να πάρουμε, αν είμαστε πολύ τυχεροί, τρία αρσενικά για να μας μείνει ένα. Από τις θηλυκές τέσσερις για να μας μείνει μια. Τώρα ας πούμε ότι το ζευγάρι «ταίριαξε», πράγμα πολύ δύσκολο. Άρα θέλουμε επτά πουλιά για να έχουμε ένα ζευγάρι. Υπολογισμό μπορεί να κάνει ο καθένας μόνος του, γιατί δεν γνωρίζω πόσο κοστίζουν τα αιχμαλωτισμένα πουλιά. Αν δώσω μια υποθετική τιμή 15 ευρώ ανά πουλί, δίχως να υπολογίσω την εξτρα τροφή, εμφιαλωμένο νερό και φάρμακα τότε τα 7 πουλιά κοστίζουν 105 ευρώ. Ένα ζευγάρι εκτροφής κοστίζει 120-140 ευρώ.

Όμως αυτός που πιστεύει ότι όλα θα πάνε καλά σ ένα ζευγάρωμα άγριων πουλιών κάνει λάθος. Το ινστιτούτο πτηνών του Μονάχου και ο Natale, από την Ιταλία, γράφουνε για τους νεοσσούς το εξής.

Από 100 νεοσσούς που έχουν γεννηθεί από αιχμαλωτισμένα άγρια πουλιά (F1) πεθαίνουν κατά μέσο όρο 65% μέχρι την πρώτη πτεροροια και ένα άλλο 11% στο διάστημα ανάμεσα στην πτεροροια και την περίοδο αναπαραγωγής. Αυτό σημαίνει ότι θα επιβιώσει το 24% περίπου των νεοσσών της F1. Από τους απογόνους της F1, ονομάζονται F2, θα επιβιώσουν ως την αναπαραγωγική περίοδο περίπου το 43-46%. Στην F3 θα επιβιώσει περίπου το 62-65% και από την F4 θα πεθάνει μόνο το 10-15% των νεοσσών. Αυτό το ποσοστό απωλειών (10-15%) είναι το ίδιο που ισχύει και αν ξεκινήσουμε την αναπαραγωγή με πουλιά εκτροφής και είναι αναπόφευκτο ακόμη και στην εκτροφή καναρινιών.

Αυτές τις πληροφορίες είναι εύκολο να τις βρει κάποιος μέσω ιντερνετ και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να θέλει ν αρχίσει την εκτροφή με πιασμένα πουλιά. Λόγω κόστους δεν μπορεί να είναι αφού το τελικό κόστος είναι κατά πολύ μεγαλύτερο. Για την ικανοποίηση του? Τι ικανοποίηση και χαρά να έχει κάποιος που επί 3 χρόνια πετάει ψόφια πουλιά? Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν όλα τα παραπάνω στατιστικά αποτελέσματα διάφορων ερευνών από ινστιτούτα και εκτροφείς. Έπειτα απ όλα αυτά ίσως κάποιοι να καταλάβουν γιατί οι άνθρωποι που ξεκινούν με «αγριοπουλια εκτροφής» λένε ότι είναι εύκολη η αναπαραγωγή τους κι οι άλλοι που ξεκινούν με αιχμαλωτισμένα λένε το αντίθετο."
*****
Ευχαριστώ όσους ανέφεραν την εκπληκτική δουλειά του Α. Musewald και με τον τρόπο αυτό με παρακίνησαν να διαβάσω τα άρθρα του! Είναι σοφά, πολύτιμα και χρήσιμα. Και μακάρι όποιος μπαίνει σ' αυτήν εδώ την ενότητα να κρατάει κάτι από τα λόγια του και να αρχίσει να αγαπάει λίγο παραπάνω τα αγριοπούλια μας. :)

geam
21-10-2011, 12:27
απόσπασμα απο βιβλίο που διάβασα πρόσφτα:

«......Ο καθηγητής Λεάλ παρατήρησε τα μικρά ματάκια στο δέντρο και λογάριασε πως σε λίγο τα κλαδιά θα γέμιζαν φύλλα σαν πράσινη ακρόπολη, έτοιμη να φιλοξενήσει τα αποδημητικά πουλιά. Του άρεσε τόσο πολύ να τα βλέπει να πετούν ελεύθερα και μισούσε τα κλουβιά, γιατί θεωρούσε ασυγχώρητο να τα φυλακίζει κανείς μόνο και μόνο για την πολυτέλεια να τα έχει συνέχεια μπροστά στα μάτια του. Ακόμα και στις λεπτομέρειες ήταν συνεπής στις αναρχικές του αρχές: αν η ελευθερία είναι το πρώτο δικαίωμα του ανθρώπου, πολύ περισσότερο έπρεπε να είναι αναφαίρετο δικαίωμα γι΄ αυτά τα πλάσματα που γεννήθηκαν με φτερά στα πλευρά… »

οδυσσέας
02-08-2012, 04:50
καλό θα ήταν όταν διαβάζουμε κάτι μετά να το μελετάμε.

η γνώμη μου είναι ότι αυτό το άρθρο κακός υπάρχει σε αυτό το φόρουμ για πολλούς λόγους.
1.γιατι είναι από σελίδα e-shop.
2.γιατι δίνει πληροφορίες σε αυτούς που θέλουν να έχουν τέτοια πουλιά.
3.γιατι είναι ξεπερασμένο… οπότε δεν ισχύουν αυτά που γράφει ο συγγραφέας.
4. όσο και αν έψαξα για τις έρευνες που επικαλείται ο συγγραφέας δεν βρήκα καμία.
Θα ήθελα και την δική σας γνώμη μπορεί να κάνω λάθος.

jk21
02-08-2012, 19:24
το θεμα ειναι παλιο και οταν γραφτηκε οι κανονες περι εμπορικων συνδεσμων δεν ηταν οι ιδιοι .διορθωθηκε και εμεινε φυσικα το ονομα του συγγραφεα .αν παρολα αυτα ζητηθει απο τον ιδιο η αναγραφη της πηγης του ή η διαγραφη του ,θα γινει .ομως νομιζω υπαρχει και σε αλλο ποστ το ιδιο αρθρο οπου ο συγγραφεας με μονη την αναφορα του ονοματος του (δεν ξερω καν αν την απαιτητησε) εχει παραχωρησει στο μελος που το ειχε αναρτησει την σχετικη αδεια .εκτος αν το μπερδευω με το αρθρο για τα κοπρανα ως ενδειξη ασθενειων
το αρθρο προωθει ξεκαθαρα την μη αιχμαλωτιση νεων πουλιων απο τη φυση .στο τι ισχυει απο αυτα που αναγραφονται ή οχι μπορει να ειναι συζητησιμο αλλα σε αρκετα απο αυτα εχω λογους να συμφωνω αφου στο παρελθον ειχα ζητησει την αδεια και την ειχα να το αναρτησω και στο ιστολογιο μου !

οδυσσεα οταν επιστρεψω αθηνα ,γιατι μπαινω εκτακτα και για λιγο ,θα απαντησω σε οτι συγκεκριμενο θεσεις

οδυσσέας
12-08-2012, 07:28
Δημητρη εσυ που το ψαχνεις με τις ερευνες, εχεις καποια απο αυτες που αναφερονται παραπανω?
ο Ναταλε που ακριβως λεει για τα αγρια πουλια που ψοφανε? το ινστιτουτο του Μοναχου?
επισης να πουμε για οσους δεν το γνωριζουν οτι ο συγραφεας ειναι ********************** και μελος σε ολα σχεδον τα φορουμ.

καλο θα ηταν να μας εγραφε και ενα αρθρο (επισης με ερευνες) για το τι ποσοστα εισαγωμενες μεταλαγμενες καρδερινες
ψοφανε μεχρι καποιος να στησει εκτροφη.

η πως ''ξετουμπανιαζουμε'' τις εισαγωμενες καρδερινες απο τα φαρμάκια που δεινουν οι ''φιλοι μας'' παραγωγοι του εξωτερικου.


************************************************** ***
(

jk21
13-08-2012, 16:57
ΟΔΥΣΣΕΑ για το ινστιτουτο του Μοναχου δεν γνωριζω .στις πηγες του αρθρου στην ιστοσελιδα του συγγραφεα νομιζω δεν αναφερεται .αντιθετα παραπεμπει σε βιβλιο του natale (il carduelino 2003 2005 εκδοση ) το οποιο δεν εχω αλλα μαλλον μπορω να το βρω και να το κοιταξω .αν με ρωτας προσωπικα επισημα στοιχεια σε οσα αναφερει δεν εχω να σε παραπεμψω αλλα ειναι σε ολους γνωστο οσο αφορα τον τοπο μας το ποσα αγριοπουλια εχουν χαθει ,στην προσπαθεια για ανεπισημη εκτροφη και το ξερεις πολυ καλα !!! δεν αναφερομαι καν σε οσα πεθαινουν σε απλα κλουβια σαν πουλια για κελαηδησμα και μονο που εκει τα πραγματα ειναι τραγικα .... ολα αυτα για τα κοκκιδια ,τους κλειστους χωρους κλπ που λεει ειναι πληρως σωστα ,οπως και το οτι το στρες της αιχμαλωσιας αυξανει τα ποσοστα θανατων και τον ογκο των κοκκιδιων ! για αυτα υπαρχουν σοβαροτατες κτηνιατρικες σελιδες που τα αναφερουν και στο παρελθον εχω παραπεμψει ειτε εδω ειτε αλλου σε κατι τετοιες (βεβαια συνηθως οι πολλοι δεν τις ανοιγουν ... ) .το στρες της αιχμαλωσιας ειναι αυτο που εχει μεχρι ενα βαθμο ευθυνη και για τον αποχρωματισμο της μασκας αλλα και σε στρες επισης οφειλεται και αποχρωματισμος της μασκας στα θηλυκα στη φυση εντος αναπαραγωγικης περιοδου και ολα αυτα γιατι τα κοκκιδια αυξανονται και δεν αφηνουν το συκωτι να λειτουργει σωστα και να κανει την κιτρινη λουτεινη ,κοκκινες χρωστικες στα φτερα των πουλιων .αυτο ειναι δεδομενο σοβαροτατης ερευνας επιστημονικης

συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι τα μεταλλαγμενα πουλια ειναι συνηθως (οχι παντα ) πιο ευπαθη απο τα αρχεγονα ειδη .αν προσεχουμε ομως τις αναγκες τους κυριως σε βιταμινη Α (κατι που πολλοι εκτρεφουν και λενε οτι εχουν πειρα αλλα λιγοι στην ουσια το ξερουν ) ειναι και αυτα διαχειρισιμα και σιγουρα αν δεν ειναι μεταλλαξεις πιασμενες απο τη φυση (που οι περιπτωσεις ειναι λιγες αλλα εχει γινει μοδα οι επιτηδειοι να τις κυνηγανε και αυτες ) ειναι πουλια πραγματι εκτροφης πιο σταθεροποιημενης αλλα δυστυχως πραγματι εκμεταλλευσιμης στο μεγιστο εμπορικα .δεν με νοιαζει το αν ειναι ακριβες ή οχι γιατι ειναι στο μυαλο και στην τσεπη του καθενος να μπλεξει ...δεν πιεζεται κανενας.αυτο που με νοιαζει ειναι οτι στο βωμο του κερδους πραγματι τα αλλαζουν στα φωτα σε φαρμακα .ειναι γνωστο οτι και στην προοδευμενη ευρωπη ,δινουν καργα φαρμακα αρκει να φυγει ζωντανο απο αυτους το πουλι και μετα ας εχει ενα ανοσοποιητικο χαλια και μυκητες στο φουλ .το ποια εκτροφεια το κανουν και ποια οχι δεν το ξερω .αλλα ξερω οτι γινεται σιγουρα !για μενα οι λατρεις της εκτροφης της ντοπιας μη μεταλλαγμενης καρδερινας θα πρεπει να κοιταξουν πως να κανουν σωστα την εδω εκτροφη και να μην ασχολουνται αλλα να διδασκονται απο τα λαθη της ξενης εκτροφης .η θεσπιση κανονων και ελεγχου εστω και μεταξυ των ιδιων στην εκτροφη ειναι το βασικο και η εκπαιδευση τους σε θεματα διαχειρισης ,διατροφης και υγειας .

το πως οι μεταλλαγμενες θα πεθαινουν λιγοτερο ή πως θα ξετουμπανιαζουμαι τα φαρμακωμενα πουλια ,δεν ξερω αν απαντηθει απο καποιον αλλον αλλα η δικια μου προταση ειναι αυτο που λέω και δω και αλλου ,οπου με εχεις πρωτογνωρισει αλλα δεν θελεις να το παραδεχθεις : education is the key !!! δεν μπορω να διαννοηθω ντοπιο εκτροφεα με πουλια βγαλμενα δικα του balcanica που τα αναμιγνυει με νεα πιασμενα απο τη φυση .το εχω πει επανελλημενα .περα απο το ανηθικο του θεματος βαζει βομβα με το ονομα ατοξοπλασμα στην εκτροφη του ή αυξανει την ισχυ της ηδη υπαρχουσας ! μονο ενας που δεν θελει να ψαξει και να διαβασει μπορει να επιμενει σε αυτο το λαθος !!!!!

ψαξιμο ,διαβασμα ,κριτικη επιλογη οσων πρεπει και εφαρμογη !!!! καθαριοτητα ,τροφες απο τη φυση ,βοτανα το δικο μου συνεπτυγμενο αν μπορει να γινει αυτο ... τριπτυχο


* Οδυσσσεα τους κανονες τους ξερεις .στους πρωτους αστερισκους εδινες πληροφοριες που ειναι εκτος κανονων

η τελευταια φραση που εγραψες νομιζω δεν εχει νοημα οσο δεν συμμετεχει στην παρουσα συζητηση ο συγγραφεας .θα σε παρακαλουσα επισης να μην με κατηγορησεις οτι προσπαθω να τον δικαιολογησω οταν ξερεις πολυ καλα και συ και μελη καποιου αλλου φορουμ οτι οπου εχει τυχει να διαφωνω εχω ερθει σε σαφη αντιπαραθεση μαζι του

jk21
13-08-2012, 16:58
τοσο καιρο σε λεω ΟΔΥΣΣΕΑ και σε ηξερα ετσι .μολις τωρα το προσεξα ... Κωστα συνεχισε το ταξιδι για την ιθακη !

jk21
13-08-2012, 18:17
κατα λαθος δεν ειχε αναρτηθει (εγκριθει ) το ποστ 5 για το οποιο απαντουσα στον Ο .. Κωστα !

karakonstantakis
20-03-2013, 19:21
http://i.imgur.com/liiILbU.png

Naylia
25-03-2013, 22:24
Δεν ξέρω αν αυτό είναι το κατάλληλο μέρος για να το ρωτήσω αυτό αλλά επειδή διάβασα τη δημοσίευση αναρωτήθηκα το εξης:
Πως γίνεται να κατηγοριοποιούμε τα πουλιά και να λέμε για παράδειγμα ότι η άγρια καρδερίνα δεν μπορεί να ζήσει σε ένα κλουβί αλλά για τον παπαγάλο να μη λεμε το ίδιο; Δηλαδή ένας παπαγάλος δεν έχει την ίδια ανάγκη να ζει στη φύση αν αναλογιστεί κανείς ότι από εκεί προήλθε;
Συγγνώμη αν ρωτάω κάτι που για κάποιους μπορεί να είναι αυτονόητο αλλά ποτέ πιο πριν δεν είχα ασχοληθεί εκτενέστερα με το θέμα των πτηνών οπότε μόλις διάβασα τη δημοσίευση μου δημιουργήθηκε η απορία.

xarhs
25-03-2013, 22:56
για τους παρανομους παπαγαλους που αιχμαλωτιζονται και φυλακιζονται απο τη φυση λαθραια............. ειναι ακριβως το ιδιο...!!!!!!

τωρα τα πουλια που εχουμε ολοι στα κλουβια εχουν προσαρμοστει και το λαθος εγινε πριν πολλα χρονια και καλο ειναι να μην το συνεχιζουμε......


τα λαθη εγιναν παλια απο τον ανθρωπο και ενω εχει επιγνωση τι κανει το συνεχιζει χωρις να σκευτεται τιποτα αλλο παρα μονο το κερδος.........

ας αφησουμε την φυση στην ησυχια της και ας μην της κανουμε αλλο κακο.........

jk21
25-03-2013, 23:03
ο αγριος παπαγαλος ,ο γεννημενος στη φυση ,σαφως και μπορει και πρεπει να ζει εκει .Ισως μαλιστα με καταλληλη προσαρμογη και ειδικο προγραμμα επανενταξης ,μπορουν να ζησουν τοσο παπαγαλοι ,οσο και καρδερινες εκτροφης ,αν δεν ειναι πουλια που οι προγονοι τους που ζουσανε στη φυση ,βρισκονται πολλες γεννιες πριν .Εξαρουνται τα πουλια που δεν εχουν μεγαλωσει απο τους γονεις τους ,αλλα απο τον ανθρωπο ταισμενα με κρεμα (για αναγκαστικους λογους πχ απο εγκαταλειψη των γονιων ή για ευτελεις λογους κτητικοτητας του ανθρωπου ) .Αυτα ειναι πολυ δυσκολο να απεναξηρτοποιηθουν και να επιστρεψουν στο σπιτι των προγονων τους

αν μιλας για παπαγαλους ,η εκτροφη των πουλιων σε αιχμαλωσια ,εχει μια ιστορια πολλων γεννεων (παντα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις ) .Αν μιλας για καρδερινες ,συνηθως τα ντοπια ειδη ,αντε να ειναι 3ης γεννιας το πολυ ,ενω καποια υποειδη της βορειας ευρωπης εχουν πιο σταθεροποιημενη εκτροφη και ειναι περισσοτερο οικοσιτοποιημενα .Για αυτα η επανενταξη ειναι πιο δυσκολη ,οπως φυσικα και για τα καναρινια που δεν μπορουν να επιβιωσουν στη φυση .Για τις balcanica (ντοπιο υποειδος καρδερινας ) η επανενταξη μπορει να γινει ,με καταλληλες φυσικα συνθηκες και με προσεγμενο σταδιακο τροπο επανενταξης ,που δεν μπορει να τον ξερει δυστυχως ο καθενας

Naylia
25-03-2013, 23:52
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Βασικά διάβασα τη δημοσίευση και είδα τα videos με την απελευθέρωση και απλά αναρωτήθηκα για ποιό λόγο για παράδειγμα απελευθερόνονται μόνο τέτοιου είδους πτηνα.
Όταν διαβάζω τη λέξη ''αιχμαλωσία'' το μυαλό μου πάει σε pet shops.Τα pet shops εισάγουν πτηνά από εκτροφεία για παράδειγμα ή τα εισάγουν κατόπιν αιχμαλωσίας;

Θέλω να πω ότι υπάρχει ο διαχωρισμός σε πουλιά εκτροφής και άγρια.
Εκτροφής πουλιά: είναι αυτά που έχουν αναπαραχθεί και φροντιθεί από άνθρωπο.
Άγρια πουλια: εκείνα που ζουν ελεύθερα στη φύση.
Άν όμως έχεις μια καρδερίνα εκτροφής και μια άγρια,δεν παύει και η καρδερίνα εκτροφής να είναι ''άγριο πουλί'' το οποίο μπορεί να βρεθεί στη φύση.Το ίδιο και ο παπαγάλος.
Όταν γίνεται αυτός ο διαχωρισμός εκτροφής και άγριου,μου θυμίζει διαχωρισμό λύκου με σκύλου.
Σκύλος: αναπαραχθεί και φροντιθεί από άνθρωπο.
Λύκος: Ζει ελεύθερα στη φύση.
Όμως ο σκύλος δεν μπορεί να βρεθεί ελεύθερος στη φύση.Αναμφίβολα όμως ο λύκος είναι πρόγονός του.
Μπορείς να πεις ότι έχεις λύκο εκτροφείου και λύκο άγριο;

Με μπερδεύει λίγο αυτός ο διαχωρισμός,ελπίζω να καταλάβατε το σκεπτικό.

jk21
26-03-2013, 00:30
τα πουλια που εχουν γεννηθει στη φυση ,ειτε ειναι καρδερινες ,ειτε παπαγαλοι (πχ στην ελλαδα κυκλοφορουν ελευθεροι το ειδος των δακτυλιδολαιμηδων ) ,ειτε σπουργιτια ειτε οτι αλλο ,πρεπει να ζουν μονο εκει και πουθενα αλλου !

οσα εχουν γεννηθει σε εκτροφη και οι πρωτοι κακως αρπαγμενοι απο τη φυση γεννητορες τους ,αιχμαλωτιστικαν πολλες γεννεες πριν ,καλα ειναι να παραμενουν στην αιχμαλωσια , με τις ιδανικοτερες ομως συνθηκες για αυτα .Καθε προσπαθεια απελευθερωσης τους ,πρεπει να γινεται μονο με την βοηθεια και τις γνωσεις ειδικων στο θεμα της επανενταξης ,γιατι σε αντιθετη περιπτωση ,θα γινουν ευκολο θημα θηρευτων (αλλων πουλιων ή ζωων που τρεφονται με αυτα ) ή θα πεθανουν απο την πεινα ,μην γνωριζοντας πως και που να ψαξουν για τροφη


οσα εχουν γεννηθει σε εκτροφη με γονεις γεννημενους στη φυση,ειναι πολυ πιο ευκολο να επανενταχθουν αλλα και αυτο θελει γνωσεις στο πως θα γινει .Δεν ξερω ομως τι μπορει να προσφερει στη φυση καποιος που αναπαραγαγει στο κλουβι ενα τετοιο πουλι και το απελευθερωνει ,οταν αποδεχεται να υπαρχουν χιλιαδες πιασμενα και δεν κανει τιποτα ....

τα πουλια αυτα ,ειδικα αν επεκταθει η εκτροφη τους και αυτο γινει με ανιδιοτελη τροπο ,ειναι ικανα να μειωσουν ελαχιστα μεν σε αριθμο τα νεα πιασμενα ,μπορουν ομως και κυριως μεσα απο τους εκτροφεις που κινουνται γυρω απο αυτη την προσπαθεια και των μηνυματων που περνουν στους νεους για μη αιχμαλωτιση νεων πουλιων ,να γινουν η μαγια για να αλλαξουν πολλα στο μελλον ,πανω στο θεμα των πιασμενων

τελος υπαρχουν τα πουλια που εχουν απο μικρα μεγαλωσει με ταισμα ανθρωπου (καλως ή κακως .. ) και οχι γονιου .Αυτα δεν μπορουν να απελευθερωθουν .Δεν εχουν τα ενστικτα να προφυλαχθουν απο τους εχθρους τους ,καλα ανεπτυγμενα

panos70
26-03-2013, 09:15
Τον λυκο και νεογεννητο να τον παρουμε απο τη μανα του και να τον εξημερωσουμε στο ενστικτο του θα εχει την επιθετηκοτητα να σκοτωνει , κι ας μην ξερει γιατι του ερχετε να το κανει, το ιδιο ειναι και με τα αγρια ιθαγενη πουλια που ,που παιρνουμε απο τη φυση, η και ακομα ιθαγενη που εχουμε στην κατοχη μας δαχτυλιδωμενα και γενιουνται στα κλουβια ,αλωστε αυτο φαινεται και απο το χωρο που πρεπει να τον διαμορφωσουμε καταλληλα με ψευτικα φυλλα και κλαδια ,ωστε να νομιζουν οτι δεν τα βλεπουμε ,και παλι για να φτασουμε στον σκοπο μας (ζευγαρωμα) χρησιμοποιουμε σκευασματα τεστοστερονης ,γιατι απο μονα τους δυσκολα να ερθουν σε επιθυμια για ζευγαρωμα μεσα στην .............αιχμαλωσια,οποτε μαλλων ξεγελαμε τον εαυτο μας λεγοντας οτι εχουμε ιθαγενη δαχτυλιδωμενα.Και δεν μπορουμε να συγκρινουμε τα καναρινια που εχουν αλλο ενστικτο και ειναι τοσο ηρεμα απο τη φυση τους οπως τα προβατα που γενναν χωρις προβλημα ακομη και στη χουφτα μας ............και μη μου διξετε φωτογραφιες με καρδερινες στις παλαμες και επανω στο κεφαλι γιατι παντα υπαρχει η εξαιρεση στον κανονα

jk21
26-03-2013, 09:34
Πανο τα ιθαγενη που θα δεις να καθονται στο χερι και στο κεφαλι ,ειναι σχεδον παντα ειτε πουλια κλεμμενα απο φωλιες ή εκτροφης ταισμενα στο χερι ,απο εγκαταλειψη γονιων

οποιος χρησιμοποιει τεστοστερονη στα ιθαγενη ειναι ανοητος και αδιαβαστος .τα αρσενικα συνηθως βατευουν ... τα θηλυκα ειναι αυτα που πρεπει να δεχθουν να κλωσσησουν και να ταισουν μικρα .αν μαλιστα πυρωσουν πολυ τα αρσενικα ,γινονται ακομη πιο επιθετικα σε αυγα και νεοσσους

θα ηθελα τις καρδερινες μονο στη φυση και το ξερουν πολυ καλα ,οχι μονο οσοι εχουν ακουσει να το αναφερω εδω και αλλου ,αλλα κυριως οσοι με ξερουν απο κοντα και ξερουν τι πραγματικα νοιωθω για αυτα τα πουλια ,χωρις να κρυβομαι πισω απο ενα pc .Δυστυχως ομως τα περισσοτερα απο τα γεννημενα στην αιχμαλωσια ,δεν ειναι ετοιμα για να απελευθερωθουν ,γιατι χρειαζονται ειδικη προετοιμασια ,που λιγοι γνωριζουν να κανουν .Αλλα και απο αυτα που θα την περνουσαν ,δεν ειναι σιγουρο οτι θα τα καταφερνανε να γυρισουν επιτυχως στο σπιτι των γονιων τους .αντιθετα ειναι πανευκολο αυτα που εχουν αιχμαλωτιστει προσφατα ,αλλα και πριν 1-2 χρονια και μακαρι να πετυχαιναμε να συμβει αυτο ,για αυτα εστω τα πουλια .Εκει νομιζω πρεπει να επικεντρωθουμε ολοι ,στα χιλιαδες πουλια που πιανονται καθε χρονο και οχι στα 100 - 300 ισως ( πραγματικα εκτροφης ντοπιας καρδερινας ) που υπαρχουν σε ολη την ελλαδα (και αν ... )

Naylia
26-03-2013, 16:18
οσα εχουν γεννηθει σε εκτροφη και οι πρωτοι κακως αρπαγμενοι απο τη φυση γεννητορες τους ,αιχμαλωτιστικαν πολλες γεννεες πριν ,καλα ειναι να παραμενουν στην αιχμαλωσια , με τις ιδανικοτερες ομως συνθηκες για αυτα .Καθε προσπαθεια απελευθερωσης τους ,πρεπει να γινεται μονο με την βοηθεια και τις γνωσεις ειδικων στο θεμα της επανενταξης ,γιατι σε αντιθετη περιπτωση ,θα γινουν ευκολο θημα θηρευτων (αλλων πουλιων ή ζωων που τρεφονται με αυτα ) ή θα πεθανουν απο την πεινα ,μην γνωριζοντας πως και που να ψαξουν για τροφη


Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα τέτοιου πουλιου;

Θεωρώ ότι τα εκτροφεία με τον έναν ή τον άλλον τρόπο,βοηθούν στο να μην φτάσει ένα είδος στην εξαφάνιση.Όμως στην εξαφάνιση φτάνει φυσικά πάλι από τους ανθρώπους,συνήθως.Σίγουρα ένας εκτροφέας με συνείδηση θα πρέπει να προσπαθεί να επανεντάξει τα πουλιά αλλά και πάλι δεν ξέρω τι μπορεί να κάνει ο ίδιος προσωπικά για να σταματήσει η αιχμαλωσία. Αν για παράδειγμα ένας εκτροφεάς έχει 10 ζευγάρια αιχμαλωτισμένα και από αυτά αναπαράγει με σκοπό να γίνει επανένταξη των νέων πουλιών σίγουρα μπορεί να μειώσει τον αριθμό ως ενα σημείο αυτών που είναι σε αιχμαλωσία.Δε νομίζω όμως ο ίδιος να μπορεί άμεσα να βοθήσει με κάποιο άλλο τρόπο για να σταματήσει η αιχμαλωσία.
Αυτό ίσως μπορεί να γίνει με σωστη και ασταμάτητη ενημέρωση του κόσμου.

Αλλά και πάλι δύσκολο είναι-αν αναλογιστεί κανείς για παράδειγμα ότι τόσα χρόνια μιλάμε για μη αγορά σκύλου απο pet shop και ο κόσμος συνεχίζει να αγοράζει.Όση ενημέρωση και να γίνει,πάντα θα υπάρχει και αυτό το φαίνόμενο.

jk21
26-03-2013, 16:53
Πουλια εκτροφης που οι γεννητορες τους εχουν αρκετες γενεες προς τα πισω ,που ειχαν αιχμαλωτιστει απο τη φυση (εξαιρω το γνωστο δηλαδη τα καναρινια ) ειναι σιγουρα πολλα ειδη παπαγαλων πχ budgie και cockatiel που αναπαραγονται για παρα πολυ καιρο στην αιχμαλωσια (δεκαετιες πια ) αλλα και τα ζεμπρακια (φυσικα και αλλα ,αλλα αυτα ειναι τα πιο γνωστα ) .Ισως και μεγαλος πληθυσμος (οχι ολες ) απο τις major καρδερινες που εισαγονται ή και αναπαραγονται στον τοπο μας .Στην βορεια ευρωπη υπαρχει σταθεροποιημενη εκτροφη τους

η αναπαραγωγη καρδερινας και αλλων ιθαγενων δεν εχει σκοπο την απελευθερωση των πουλιων που δημιουργουνται και δεν πρεπει να εχει τετοιο σκοπο ,εκτος αν τα πραγματα στη φυση για τις αγριες γινουν τοσο τραγικα ,που το να απελευθερωσεις πουλια οικοσιτοποιημενα που θα διασταυρωθουν με αγρια ,δεν ειναι τοσο κακο οσο το οτι δεν θα χαθει ενα ειδος απο ενα τοπο .Λεω πως δεν ειναι τοσο << κακο>> , γιατι ειναι κακο να μπερδευουμε πουλια αγρια με πουλια εκτροφης πχ το παραδειγμα με τις περδικες που νομιζοντας οτι εμπλουτιζουν το οικοσυστημα ,απελευθερωνουν οι κυνηγετικοι συλλογοι .Ευτυχως ή δυστυχως τα εκτροφης σκοτωνονται πιο ευκολα και γρηγορα και δεν υπαρχει σημαντικη μιξη των πληθυσμων (με τα διαφορετικα σε καποια σημεια ενστικτα )

η αναπαραγωγη καρδερινας ,μπορει αν γινει σωστα και οργανωμενα ,να εχει αποτελεσματα και να μεγαλωσει ο πληθυσμος των προσφερομενων πουλιων σε οσους τα ζητουν ,αλλα σαφως δεν μπορει σε σοβαρο βαθμο να μειωσει το πουλοπιασιμο ,που γινεται για πουλια με σκοπο το κελαηδησμα, κυριως ,παρα την αναπαραγωγη .Ομως το αλφαβητο της ελληνικης νεολαιας ,ειναι το διαδικτυο .Ο γιος του πουλοπιαστη ,ο γιος του χωρικου που εχει σαν παραδοση και οχι σαν κατι κακο το πουλοπιασιμο (και ετσι ηταν για πανω απο αιωνα στη χωρα ) θα μπει να βρει πληροφοριες για τα πουλια αυτα και θα βρεθει μπροστα στην ομορφια της αναπαραγωγης των πουλιων αυτων ,με σωστο τροπο που σεβεται την υπαρξη τους .Θα βρεθει μπροστα στην παρουσιαση της διατροφης των πουλιων στη φυση .Θα νοιωσει χρησιμος αφου θα ειναι πολυ πιο ειδικος στο να δωσει πληροφοριες για αυτο ,απο το παιδι της τσιμεντουπολης .Θα δει οτι τον γεμιζει περισσοτερο απο το να στηνει διχτυα .Τα παιδια μας διψουν να βρουν χωρο να ειναι χρησιμα ,να προσφερουν .Διψουν για αναγνωριση και για να μας πεισουν οτι δεν ειναι μονο για πλακα μπροστα στο δικο τους χαζοκουτι (pc ) ,οταν την ιδια ωρα ο μπαμπας ειναι στο ενα χαζοκουτι να βλεπει το σικε πρωταθλημα και η μαμα στο αλλο χαλοκουτι να βλεπει την << Μαρια της σιωπης >> σε τουρκικη εκδοση (φατμαγκιουλ )


και τοτε ο σπορος θα πεταξει και τα φυτα θα μεγαλωσουν ,θα βγαλουν ανθη και τα ανθη θα γινουν κλεφτης σαν αυτον που εχει ο ταραξακος

http://2.bp.blogspot.com/-OBrKAai96Zo/TcUpGk1YMUI/AAAAAAAAAmY/X-L2Zi0DVZw/s200/%25CE%25BA%25CE%25BB%25CE%25AD%25CF%2586%25CF%2584 %25CE%25B7%25CF%2582.jpg

και ο ανεμος θα τον σπειρει σε ολη την πατριδα και σε ολη της ευρωπη !!! NAYLIA ακολουθησε μας και δεν θα αργησουνε οι μερες που ονειρευομαι ! και να αργησουνε ,εμεις θα εχουμε παλεψει !!! δεν προκειται να μαζεψουμε ανθρωπους που ασχολουνται με λαθος τροπο με τα αγριοπουλια ,μονο και μονο δειχνοντας τους το λαθος ! εχε μου εμπιστοσυνη !

ποσοι κατσανε να διαβασουνε για τον Κιτσο ;
Η ιστορία μιας καρδερίνας που την λέγανε Κίτσο (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?21867-%CE%97-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BD%C E%B1%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%9A%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%BF)




σχόλια: 25 (http://www.greekbirdclub.com/misc.php?do=whoposted&t=21867)
Εμφανίσεις: 2,207



και ποσοι για τη διατροφη της << ομορφης >> στη φυση;
Η καρδερίνα και η διατροφή της στη φύση - goldfinch diet in nature (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?28936-%CE%97-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BD%C E%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%86%CF%8D%CF%83%CE%B7-goldfinch-diet-in-nature)





σχόλια: 1,181 (http://www.greekbirdclub.com/misc.php?do=whoposted&t=28936)
Εμφανίσεις: 47,642

Γιάννης Χαλκίδα
26-03-2013, 21:24
http://www.youtube.com/watch?v=Hrbky6TmS0M

Γιάννης Χαλκίδα
26-03-2013, 21:26
http://www.youtube.com/watch?v=EYMOHW052jk

jk21
26-03-2013, 21:41
Ειναι απλα δυο απελευθερωσεις μεταλλαγμενων καρδερινων ή εννοεις κατι περισσοτερο Γιαννη;

Γιάννης Χαλκίδα
26-03-2013, 22:02
Απο τα λιγα Γαλλικα (Γαλλο-αραβικα) που καταλαβαινω, λενε πως το κανουν για εμπλουτισμο της φυσης με μεταλλαγμενα πουλια!!
Οπως και να εχει, ειναι μια κινηση απλοχεριας....
Προσωπικα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι τα πουλια θα επιβιωσουν οσον αφορα την σιτιση και το νερο!
Το δευτερο πουλι το σατινε(το πρωτο ειναι major ασπροκεφαλο), εχει ενα θεμα λογω χρωματος οσον αφορα τα αρπακτικα....αλλα δεν ειναι και το μοναδικο ανοικτοχρωμο πουλι που πεταει στη φυση!
Πριν 3 χρονια ειχα μια εμπειρια με ενα πουλακι θηλυκο δικο μου (φορεας οπαλ!!), το οποιο δραπετευσε απο λαθος δικο μου αν και ειχε ετοιμη φωλια στην κλουβα μου.Οταν λεμε οτι χαθηκε, εξαφανιστηκε απο το οπτικο μου πεδιο σε λιγα δευτερα!!Στεναχωρηθηκα παρα πολυ, οχι τοσο για την αναμφισβητητη αξια του πουλιου οσο για το αν θα επιβιωνε με τις τοσες αυξημενες αναγκες του λογω των αυγων που εφερε μεσα της....Μετα απο ενα χρονο ακριβως(την επομενη ανοιξη), ηρθε στους ηλιοσπορους που φυτευω προς μεγαλη μου εκπληξη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ερχοταν καθε μερα για μια εβδομαδα!Και δεν ηταν μονη της.Ειχε ζευγαρι εναν αρσενικο balcanika ο οποιος ηταν ο μισος μπροστα της.Εκεινη ηταν λιγακι πιο εξοικιωμενη οσον αφορα την ανθρωπινη παρουσια!Εκεινος λιγο πιο αγριος....
Θελω να καταληξω στο οτι οι καρδερινες μπορουν να επιβιωσουν στη φυση μετα απο αιχμαλωσια ακομη και αρκετων ετων!!ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το πουλακι ηταν εκτροφης και εφερε δυο δαχτυλιδια!Ενα κλειστου τυπου μεταλλικο κι ενα ανοιχτου τυπου πλαστικο κιτρινο(εγω του το ειχα περασει) για αναγνωριση.Πιθανον καπου εκει κοντα ειχε και τη φωλια του...?!Απο τοτε δεν το ξαναειδα ποτε....
Τα ενστικτα αυτου του πανεμορφου πουλιου, ειναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ισχυρα και δε θα χαθουν ευκολα(ισως ποτε-θεωρω) στο χρονο!!

Naylia
26-03-2013, 22:08
Πουλια εκτροφης που οι γεννητορες τους εχουν αρκετες γενεες προς τα πισω ,που ειχαν αιχμαλωτιστει απο τη φυση (εξαιρω το γνωστο δηλαδη τα καναρινια ) ειναι σιγουρα πολλα ειδη παπαγαλων πχ budgie και cockatiel που αναπαραγονται για παρα πολυ καιρο στην αιχμαλωσια (δεκαετιες πια ) αλλα και τα ζεμπρακια (φυσικα και αλλα ,αλλα αυτα ειναι τα πιο γνωστα ) .Ισως και μεγαλος πληθυσμος (οχι ολες ) απο τις major καρδερινες που εισαγονται ή και αναπαραγονται στον τοπο μας .Στην βορεια ευρωπη υπαρχει σταθεροποιημενη εκτροφη τους

η αναπαραγωγη καρδερινας και αλλων ιθαγενων δεν εχει σκοπο την απελευθερωση των πουλιων που δημιουργουνται και δεν πρεπει να εχει τετοιο σκοπο ,εκτος αν τα πραγματα στη φυση για τις αγριες γινουν τοσο τραγικα ,που το να απελευθερωσεις πουλια οικοσιτοποιημενα που θα διασταυρωθουν με αγρια ,δεν ειναι τοσο κακο οσο το οτι δεν θα χαθει ενα ειδος απο ενα τοπο .Λεω πως δεν ειναι τοσο << κακο>> , γιατι ειναι κακο να μπερδευουμε πουλια αγρια με πουλια εκτροφης πχ το παραδειγμα με τις περδικες που νομιζοντας οτι εμπλουτιζουν το οικοσυστημα ,απελευθερωνουν οι κυνηγετικοι συλλογοι .Ευτυχως ή δυστυχως τα εκτροφης σκοτωνονται πιο ευκολα και γρηγορα και δεν υπαρχει σημαντικη μιξη των πληθυσμων (με τα διαφορετικα σε καποια σημεια ενστικτα )

η αναπαραγωγη καρδερινας ,μπορει αν γινει σωστα και οργανωμενα ,να εχει αποτελεσματα και να μεγαλωσει ο πληθυσμος των προσφερομενων πουλιων σε οσους τα ζητουν ,αλλα σαφως δεν μπορει σε σοβαρο βαθμο να μειωσει το πουλοπιασιμο ,που γινεται για πουλια με σκοπο το κελαηδησμα, κυριως ,παρα την αναπαραγωγη .Ομως το αλφαβητο της ελληνικης νεολαιας ,ειναι το διαδικτυο .Ο γιος του πουλοπιαστη ,ο γιος του χωρικου που εχει σαν παραδοση και οχι σαν κατι κακο το πουλοπιασιμο (και ετσι ηταν για πανω απο αιωνα στη χωρα ) θα μπει να βρει πληροφοριες για τα πουλια αυτα και θα βρεθει μπροστα στην ομορφια της αναπαραγωγης των πουλιων αυτων ,με σωστο τροπο που σεβεται την υπαρξη τους .Θα βρεθει μπροστα στην παρουσιαση της διατροφης των πουλιων στη φυση .Θα νοιωσει χρησιμος αφου θα ειναι πολυ πιο ειδικος στο να δωσει πληροφοριες για αυτο ,απο το παιδι της τσιμεντουπολης .Θα δει οτι τον γεμιζει περισσοτερο απο το να στηνει διχτυα .Τα παιδια μας διψουν να βρουν χωρο να ειναι χρησιμα ,να προσφερουν .Διψουν για αναγνωριση και για να μας πεισουν οτι δεν ειναι μονο για πλακα μπροστα στο δικο τους χαζοκουτι (pc ) ,οταν την ιδια ωρα ο μπαμπας ειναι στο ενα χαζοκουτι να βλεπει το σικε πρωταθλημα και η μαμα στο αλλο χαλοκουτι να βλεπει την << Μαρια της σιωπης >> σε τουρκικη εκδοση (φατμαγκιουλ )


και τοτε ο σπορος θα πεταξει και τα φυτα θα μεγαλωσουν ,θα βγαλουν ανθη και τα ανθη θα γινουν κλεφτης σαν αυτον που εχει ο ταραξακος

http://2.bp.blogspot.com/-OBrKAai96Zo/TcUpGk1YMUI/AAAAAAAAAmY/X-L2Zi0DVZw/s200/%25CE%25BA%25CE%25BB%25CE%25AD%25CF%2586%25CF%2584 %25CE%25B7%25CF%2582.jpg

και ο ανεμος θα τον σπειρει σε ολη την πατριδα και σε ολη της ευρωπη !!! NAYLIA ακολουθησε μας και δεν θα αργησουνε οι μερες που ονειρευομαι ! και να αργησουνε ,εμεις θα εχουμε παλεψει !!! δεν προκειται να μαζεψουμε ανθρωπους που ασχολουνται με λαθος τροπο με τα αγριοπουλια ,μονο και μονο δειχνοντας τους το λαθος ! εχε μου εμπιστοσυνη !

ποσοι κατσανε να διαβασουνε για τον Κιτσο ;
Η ιστορία μιας καρδερίνας που την λέγανε Κίτσο (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?21867-%CE%97-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BD%C E%B1%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B5-%CE%9A%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%BF)




σχόλια: 25 (http://www.greekbirdclub.com/misc.php?do=whoposted&t=21867)
Εμφανίσεις: 2,207



και ποσοι για τη διατροφη της << ομορφης >> στη φυση;
Η καρδερίνα και η διατροφή της στη φύση - goldfinch diet in nature (http://www.greekbirdclub.com/showthread.php?28936-%CE%97-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BD%C E%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%86%CF%8D%CF%83%CE%B7-goldfinch-diet-in-nature)





σχόλια: 1,181 (http://www.greekbirdclub.com/misc.php?do=whoposted&t=28936)
Εμφανίσεις: 47,642



Δημήτρη σε ευχαριστώ πολύ για τα κατατοπιστικότατα λόγια σου.Όπως είπα δεν έχω γνώση στο θέμα για αυτό και σου ζήτησα ένα παράδειγμα για να καταλάβω ακριβώς.Δεν ήξερα πχ ότι υπάρχει σταθεροποιημένη εκτροφή καρδερίνας.Συμπεραίνω λοιπόν,ότι ο διαχωρισμός γίνεται με βάση την εκτροφή και όχι με βάση το είδος του πουλιού.

Όπως πολύ καλά λες,και έχεις δίκιο,το διαδίκτυο είναι η ευκαιρία πολλών ανθρώπων να στραφούν σε κάτι καλό,ειδικά αν αυτό που κάνουν το αγαπάνε.Φυσικά αναφέρομαι σε άτομα τα οποία έρχονται σε επαφή με τη φύση και θέλουν-ζητάνε κάτι παραπάνω από το να είναι απλά θεατές.

Δεν αμφισβητώ τίποτα από αυτά που λες,απλά το ανέφερα γιατί είναι συχνό φαινόμενο να υπάρχουν άτομα μέσα στην άγνοια αλλά νομίζω ότι αυτό είναι και θέμα χαρακτήρα του καθενός και φυσικά παίζει ρόλο και για ποιο λόγο το κάνεις.Πιστεύω ότι πολύ άνθρωποι ξεκινάνε απο χόμπι επειδή τους αρέσει κάτι και τελικά φτάνουν στο σημείο να γίνονται ειδικοί,επειδή ακριβώς θέλουν κάτι παραπάνω.Ευτυχώς έχουμε πολλά παραδείγματα τέτοια.

Naylia
26-03-2013, 22:17
Απο τα λιγα Γαλλικα (Γαλλο-αραβικα) που καταλαβαινω, λενε πως το κανουν για εμπλουτισμο της φυσης με μεταλλαγμενα πουλια!!
Οπως και να εχει, ειναι μια κινηση απλοχεριας....
Προσωπικα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι τα πουλια θα επιβιωσουν οσον αφορα την σιτιση και το νερο!
Το δευτερο πουλι το σατινε(το πρωτο ειναι major ασπροκεφαλο), εχει ενα θεμα λογω χρωματος οσον αφορα τα αρπακτικα....αλλα δεν ειναι και το μοναδικο ανοικτοχρωμο πουλι που πεταει στη φυση!
Πριν 3 χρονια ειχα μια εμπειρια με ενα πουλακι θηλυκο δικο μου (φορεας οπαλ!!), το οποιο δραπετευσε απο λαθος δικο μου αν και ειχε ετοιμη φωλια στην κλουβα μου.Οταν λεμε οτι χαθηκε, εξαφανιστηκε απο το οπτικο μου πεδιο σε λιγα δευτερα!!Στεναχωρηθηκα παρα πολυ, οχι τοσο για την αναμφισβητητη αξια του πουλιου οσο για το αν θα επιβιωνε με τις τοσες αυξημενες αναγκες του λογω των αυγων που εφερε μεσα της....Μετα απο ενα χρονο ακριβως(την επομενη ανοιξη), ηρθε στους ηλιοσπορους που φυτευω προς μεγαλη μου εκπληξη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ερχοταν καθε μερα για μια εβδομαδα!Και δεν ηταν μονη της.Ειχε ζευγαρι εναν αρσενικο balcanika ο οποιος ηταν ο μισος μπροστα της.Εκεινη ηταν λιγακι πιο εξοικιωμενη οσον αφορα την ανθρωπινη παρουσια!Εκεινος λιγο πιο αγριος....
Θελω να καταληξω στο οτι οι καρδερινες μπορουν να επιβιωσουν στη φυση μετα απο αιχμαλωσια ακομη και αρκετων ετων!!ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το πουλακι ηταν εκτροφης και εφερε δυο δαχτυλιδια!Ενα κλειστου τυπου μεταλλικο κι ενα ανοιχτου τυπου πλαστικο κιτρινο(εγω του το ειχα περασει) για αναγνωριση.Πιθανον καπου εκει κοντα ειχε και τη φωλια του...?!Απο τοτε δεν το ξαναειδα ποτε....
Τα ενστικτα αυτου του πανεμορφου πουλιου, ειναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ισχυρα και δε θα χαθουν ευκολα(ισως ποτε-θεωρω) στο χρονο!!


Είναι μια απόδειξη ότι πραγματικά ό,τι έχει άγρια ένστικτα δεν τα χάνει ακόμα και αν έχουν περάσει γενιες και γενιές.
Αλλά εντάξει,έχει σημασία πιστεύω και το που απελευθερώνεις,τι.Αν απελευθερώσω έναν παπαγάλο,ακόμα και άγριος να είναι,δε νομίζω ότι ειναι εύκολο να επιβιώσει σε τόπο εντελώς άσχετο από τον τόπο που ζει το είδος του.Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

jk21
26-03-2013, 22:22
Δυστυχως ομως τα περισσοτερα απο τα γεννημενα στην αιχμαλωσια ,δεν ειναι ετοιμα για να απελευθερωθουν ,γιατι χρειαζονται ειδικη προετοιμασια ,που λιγοι γνωριζουν να κανουν .Αλλα και απο αυτα που θα την περνουσαν ,δεν ειναι σιγουρο οτι θα τα καταφερνανε να γυρισουν επιτυχως στο σπιτι των γονιων τους .αντιθετα ειναι πανευκολο αυτα που εχουν αιχμαλωτιστει προσφατα

δεν ειναι τυχαιο οτι αναφερω << τα περισσοτερα >> και οχι ολα ! δεν ειναι τυχαιο οτι αναφερομαι σε ειδικη προετοιμασια και συνθηκες ....

Σαφως και καποιες μεταλλαξεις εχουν θεμα ως προς του θηρευτες ,αλλα οχι παντα οπως ειπες .Απο κει και περα δεν ξερω ποσες γεννιες πριν οι προγονοι του ηταν στη φυση , το σιγουρο ομως ειναι οτι εφυγε απο ενα αφεντικο που το ειχε σε τεραστιους (για εκτροφικα δεδομενα της πατριδας μας ) χωρους πτησης ,αρα δεν ειχε κανενα θεμα ως προς την δυναμη του σκελετικου και μυικου συστηματος και τυχον αγκυλωσης απο μικρο χωρο εκτροφης . Δεν ειχε κανενα θεμα να βρει τροφες στη φυση ,γιατι ξερω πολυ καλα οτι οχι μονο στο παρον βιντεο ,αλλα πολυ συχνα ,το αφεντικο του προσφερει τετοιες τροφες ! Εφυγε επισης σε επαρχιακη πολη σε σπιτι που ειναι θα ελεγα στα ορια της πολης .Ολα αυτα συνηγορουν στο να ειχε επιτυχια αυτη η ακουσια απελευθερωση .Δεν επιμενω τυχαια τοσα χρονια οτι τα πουλια εκτροφης υπο συνθηκες ,μπορουν και αυτα να γυρισουν πισω στο σπιτι των γονιων τους (παντα με πιθανοτητες μικρες ή μεγαλες αποτυχιας ) .Ισως μαλιστα καποιοι να εχουν γελασει με αυτα που ξερεις πολυ καλα ,οτι με θερμη υποστηριζα παντου !


http://www.youtube.com/watch?v=I70mQXltR6I

οδυσσέας
26-03-2013, 23:12
Απο τα λιγα Γαλλικα (Γαλλο-αραβικα) που καταλαβαινω, λενε πως το κανουν για εμπλουτισμο της φυσης με μεταλλαγμενα πουλια!!
Οπως και να εχει, ειναι μια κινηση απλοχεριας....
Προσωπικα ειμαι σχεδον σιγουρος οτι τα πουλια θα επιβιωσουν οσον αφορα την σιτιση και το νερο!
Το δευτερο πουλι το σατινε(το πρωτο ειναι major ασπροκεφαλο), εχει ενα θεμα λογω χρωματος οσον αφορα τα αρπακτικα....αλλα δεν ειναι και το μοναδικο ανοικτοχρωμο πουλι που πεταει στη φυση!
Πριν 3 χρονια ειχα μια εμπειρια με ενα πουλακι θηλυκο δικο μου (φορεας οπαλ!!), το οποιο δραπετευσε απο λαθος δικο μου αν και ειχε ετοιμη φωλια στην κλουβα μου.Οταν λεμε οτι χαθηκε, εξαφανιστηκε απο το οπτικο μου πεδιο σε λιγα δευτερα!!Στεναχωρηθηκα παρα πολυ, οχι τοσο για την αναμφισβητητη αξια του πουλιου οσο για το αν θα επιβιωνε με τις τοσες αυξημενες αναγκες του λογω των αυγων που εφερε μεσα της....Μετα απο ενα χρονο ακριβως(την επομενη ανοιξη), ηρθε στους ηλιοσπορους που φυτευω προς μεγαλη μου εκπληξη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ερχοταν καθε μερα για μια εβδομαδα!Και δεν ηταν μονη της.Ειχε ζευγαρι εναν αρσενικο balcanika ο οποιος ηταν ο μισος μπροστα της.Εκεινη ηταν λιγακι πιο εξοικιωμενη οσον αφορα την ανθρωπινη παρουσια!Εκεινος λιγο πιο αγριος....
Θελω να καταληξω στο οτι οι καρδερινες μπορουν να επιβιωσουν στη φυση μετα απο αιχμαλωσια ακομη και αρκετων ετων!!ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το πουλακι ηταν εκτροφης και εφερε δυο δαχτυλιδια!Ενα κλειστου τυπου μεταλλικο κι ενα ανοιχτου τυπου πλαστικο κιτρινο(εγω του το ειχα περασει) για αναγνωριση.Πιθανον καπου εκει κοντα ειχε και τη φωλια του...?!Απο τοτε δεν το ξαναειδα ποτε....
Τα ενστικτα αυτου του πανεμορφου πουλιου, ειναι ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ ισχυρα και δε θα χαθουν ευκολα(ισως ποτε-θεωρω) στο χρονο!!

Γιαννη απιστευτη ιστορια αυτη με το δικο σου. ειναι απο τα λιγα ωραια που εχω διαβασει ποτε.:happy0065:

Gardelius
26-03-2013, 23:21
http://www.youtube.com/watch?v=I70mQXltR6I

Απο που ειναι το βιντεο? ειναι καποιου γνωστού?

jk21
26-03-2013, 23:34
... το σιγουρο ομως ειναι οτι εφυγε απο ενα αφεντικο που το ειχε σε τεραστιους (για εκτροφικα δεδομενα της πατριδας μας ) χωρους πτησης ,αρα δεν ειχε κανενα θεμα ως προς την δυναμη του σκελετικου και μυικου συστηματος και τυχον αγκυλωσης απο μικρο χωρο εκτροφης . Δεν ειχε κανενα θεμα να βρει τροφες στη φυση ,γιατι ξερω πολυ καλα οτι οχι μονο στο παρον βιντεο ,αλλα πολυ συχνα ,το αφεντικο του προσφερει τετοιες τροφες ! Εφυγε επισης σε επαρχιακη πολη σε σπιτι που ειναι θα ελεγα στα ορια της πολης .


http://www.youtube.com/watch?v=I70mQXltR6I


για ποιανου μεταλλαγμενη καρδερινα που το σκασε ,συζηταμε βρε Ηλια; ....

Gardelius
27-03-2013, 08:14
Γιάννης Χαλκίδα (http://www.greekbirdclub.com/member.php?4373-%CE%93%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CE%A7%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%AF%CE%B4%CE%B1) :love0030::love0030::anim_37::anim_37:

οδυσσέας
17-06-2013, 23:17
περαστικα μας.:redface:
700 χιλιομετρα δυχτια για να πιασουν πουλια να τα φανε.

http://www.wildlifeextra.com/go/news/egypt-bird-trapping.html#cr
το δικανοοοοοοοο.

antoninio
18-06-2013, 08:20
αν σου πω Οδυσσεα (Κωστα ) κατι ιστοριες που μου ελεγαν οταν ημουν μικρος..εδω στην ελλαδα..εστειναν διχτυα τεραστια και επιαναν σπουργιτια,φλωρους,καρδερι νες.και μαμ..μαμ..(οχι οτι δεν θα τα ξερεις)

mitsman
18-06-2013, 19:23
Στη Ναξο γινονται ακομη! Σε καποια χωρια 2-3 φορες τον χρονο σαν εθιμο!

Efthimis98
18-06-2013, 19:52
Στη Ναξο γινονται ακομη! Σε καποια χωρια 2-3 φορες τον χρονο σαν εθιμο!

Πας ή δεν πας όμως να τους κόψεις τα δίχτυα και να αφήσεις τα πουλιά; ( όχι εσύ συγκεκριμένα Δημήτρη, γενικά ο οποιοσδήποτε )
Κρίμα είναι τα πουλάκια.... :(

geog87
18-06-2013, 21:56
Πας ή δεν πας όμως να τους κόψεις τα δίχτυα και να αφήσεις τα πουλιά; ( όχι εσύ συγκεκριμένα Δημήτρη, γενικά ο οποιοσδήποτε )
Κρίμα είναι τα πουλάκια.... :(

ποιος μωρε???ο πουλοπιαστης Mitsman?????χαχαχαχαχα

Sophie
03-09-2013, 16:21
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Βασικά διάβασα τη δημοσίευση και είδα τα videos με την απελευθέρωση και απλά αναρωτήθηκα για ποιό λόγο για παράδειγμα απελευθερόνονται μόνο τέτοιου είδους πτηνα.

Σκύλος: αναπαραχθεί και φροντιθεί από άνθρωπο.
Λύκος: Ζει ελεύθερα στη φύση.
Όμως ο σκύλος δεν μπορεί να βρεθεί ελεύθερος στη φύση.Αναμφίβολα όμως ο λύκος είναι πρόγονός του.
Μπορείς να πεις ότι έχεις λύκο εκτροφείου και λύκο άγριο;

Με μπερδεύει λίγο αυτός ο διαχωρισμός,ελπίζω να καταλάβατε το σκεπτικό.

Συγγνώμη που επεμβαίνω αλλα όσο για τις απελευθερώσεις πιστεύω πώς δεν θα μπορούσαμε να ελευθερώσουμε έναν παπαγάλο καθώς αυτοί ζουν σε τροπικά δάση που εδώ δεν υπάρχουν. Επίσης αν τους ελευθερώναμε σε ένα πάρκο(το οποίο έχει συμβεί σε πολλά μέρη και έχει γραφτεί και άρθρο στο gbc) τότε κάποιος θα βρισκόταν για να τους ξαναπιάσει και να αρχίσει πάλι η ίδια ιστορία μονο και μόνο για χρήματα...(φύση-αιχμαλωσία-πετ σοπ-σπίτια μας). Οι παπαγάλοι απ'ότι ξέρω δεν προτιμούν να πετάνε πολύ αλλά να σκαρφαλώνουν. Αυτός είναι ένας λόγος που θα τους έπιαναν πιο εύκολα! Επίσης πολλοί προτιμούν τους παπαγάλους λόγω των χρωμάτων τους! Όσο για τον σκύλο και τον λύκο: Από τα παλιά χρόνια ο άνθρωπος έχει δεθεί με τον σκύλο. Απ' ότι έχω διαβάσει ο σκύλος έχει μια έμφυτη τάση του να δέχεται τον άνθρωπο ως "ηγετικό μέλος της αγέλης" και δένεται μαζί του πολύ στενα! Φιλικά :)

giorgos@
28-04-2014, 16:29
συγγνωμη πε παιδια πως να πιανουνε :jumping0046::question:

jk21
28-04-2014, 16:33
Τι εννοεις Γιωργο ; να πιανουνε ποιοι και τι;

johnakos32
28-04-2014, 16:34
συγγνωμη πε παιδια πως να πιανουνε :jumping0046::question:
Το φορουμ δεν υπαρχει για να δωσει παραδειγματα ουτε συμβουλες αλλα ειναι καθετο σε αυτο.
Καθε τετοια κινηση ειναι παρανομη , υπαρχουν πολλοι τροποι να πιασει καποιος πουλια αλλα δεν ανηκει εδω αυτη η συζητηση.........

giorgos@
28-04-2014, 18:12
μου κανει εντυπωση γιατι ο γιτωνας μυ φτιαχνει παγηδες και εχει πια χιλια δυο πουλια που τα περισσοερα πεθαινουντου εχω πει οτι ειναι παρανομο αλλα εξακολουθει να επθμενει οτι ειναι απολυτως νομιμο

Efthimis98
28-04-2014, 19:09
Φώναξε τους δασοφύλακες της περιοχής σου, ή κάποιο σωματείο ( π.χ ΕΚΑΠΖ κ.α ανάλογα με την περιοχή σου ) και θα δει πόσο νόμιμο θα είναι, με ένα "μικρό" προστιματάκι!

giorgos@
30-04-2014, 14:41
κειτα η συγκεκρυμενη πραξη θα ηταν η καταλληλη ,αλλα απλως δεν θελω παρεξιγησεις

johnakos32
30-04-2014, 16:22
Παρεξηγησεις με ποιον με εναν ανθρωπο που δεν σέβεται τα ζωα και και την φυση και κοιταω μονο την τσεπη του ? Κανε ανωνυμη καταγγελια τοτε αλλιως αν δεν σε ενδιαφερει τι να πω μην σχοληθεις καθολου ....

giorgos@
30-04-2014, 19:24
του το ειπα και μου ειπε ότι δεν α σκοτωνει αλλα αντίθετος επιδη πιανειμ πολλα και αρσενικα αλλα και θυληκα διαιονιζει το ειδος.ακομα υποστιριζει ότι τα ταιζει και τααα βαζει σε ένα τεραστιο κλουβι με παιχνίδια οπου μποπουν να πεταξουν ανετα

vag21
30-04-2014, 19:42
τι παιχνιδια ,xbox,playstation κ.λ.π?

johnakos32
30-04-2014, 20:05
τι παιχνιδια ,xbox,playstation κ.λ.π?
Αν εχει τετοια παιχνιδια και με ταιζει ο τυπος κιολας παω και εγω σε αυτο το τεραστιο κλουβι!:bliss:


Εχουμε και λεμε :
1. τα ωδικα δεν χρειάζονται παιχνιδια
2. σε τεραστιες κλουβες μπαινουν για να μειωσουν το αρχικα στρεςς μεχρι να ερθει η ωρα για τα κραχτοκλουβα (οσα εχουν αντεξει)
3.παινω και δεν σκοτώνω δεν πανε μαζι...
4. ανθρωπος που το κανει για τα λεφτα δεν νοιαζεται για το καλο της μπαλκανικα αλλα το καλο της τσεπης του και εκτροφεας σωστος ΔΕΝ ειναι.
5.το οτι μπορουν να πεταξουν ανετα περιορισμενα δεν σημαινει οτι ειναι ευτυχισμένα ,δεν ανηκουν εκει!
6.αν ταισμα εννοει τα πιανει απο φωλια και τα ταιζει να του πεις οτι δεν θα παει μπροστα ετσι .
7. και κυριότερο πιανοντας και αρσενικα και θηλυκα (δεν σημαινει κατι αυτο) ΔΕΝ διαιωνίζει το ειδος αλλα αντιθέτως καταστρεφει ολη την πανιδα .

Ειναι καθορισμενο απο το καθε ζευγαρι πουλια κατα την ανοιξη μπορει να γεννηθουν πανω απο 10 ομως αυτα που θα αντεξουν δεν θα ειναι πανω απο 2 , πηγαινοντας και πιανοντας αυτα τα δυο λοιπον και βαζοντας τα στο κλουβι να ψοφούν κανουμε τεραστιο κακο οπου οσοι χαμηλης νοημοσύνης δεν το εχουν καταλαβει ακομα λεγοντας <<ε σιγα μωρε τοσοι πιανουν τα δικα μου θα χαλασουν την φυση?>> οταν το αντιληφθούν δυστυχως θα ειναι αργα...

giorgos@
01-05-2014, 14:06
το ξερω ,και είμαι απολλητα συμφωνος αλλα ο συγγεκρυμενος δεν εχει ένα και δυο.Παει και για κυνηγι και όταν κυνηγαει στηγνει παγηδες και μεχρι να επιστρεψει εχουν πιασει ολες από ένα.ετσι εχει φτασει να εχει πανω από 20 πουλια σε ένα πλεον πολύ πιο μικρο κλουβι με μουχνιασμενο νερο και τις περρισοτερρες μερες χωρις φαι
ί

Αντισυμβατικός
28-09-2015, 07:32
https://www.youtube.com/watch?v=zjYwnVRBjKg

Αντισυμβατικός
26-12-2015, 20:37
https://www.youtube.com/watch?v=bEPHtVvEp54

KostasAlep
15-01-2019, 17:42
Δυστυχώς έμαθα με τον άσχημο τρόπο πόσο κακό είναι να αγοράζεις αγριοπούλια και να τα φυλακίζεις.
Πριν τέσσερα χρόνια είχα κολλήσει να μάθει ο μούλος μου αηδόνι και για αυτό αγόρασα ένα μαυροκέφαλο (μαυροσκούφη) από έναν βρωμιάρη στην Νίκαια.
Μου πέθανε στα χέρια μου σε τρεις μέρες και έκτοτε αναθεώρησα τις απόψεις μου για τα ιθαγενή.

Μην αγοράζετε ιθαγενή πιασμένα. Δεν αξίζει μάγκες.